
aranjuez
doyen a écrit :
Le nationaliste, c'est la haine des autres. Le patriotisme, c'est l'amour des siens.
Ne croyez vous pas que le RN veut renverser les institutions ? Même combat.
Les extrêmes s'attirent ou se ressemblent.
Il faut espérer que ni l'un ni l'autre n'accèderont au pouvoir.
Le nationalisme serait construit sur la haine des autres.
Et le patriotisme sur l'amour des siens. Ce qui de facto crée une préférence patriotique.
Préférence qui ne se différencie en rien de la préférence nationale.
Jouer sur les termes nationalisme et patriotisme procède du verbiage habituel utilisé pour disqualifier l'autre sans avoir à chercher des arguments probants.
Lionel102127
doyen a écrit :
Non.
Les africains n'ont pas vraiment mis les Français dehors, j'en veux pour preuve qu'il y a pas eu de guerre d'independance.
Autre preuve: la france afrique.
Je parlerais plutôt de patriotisme africain
Il e va différemment avec l'Algérien où les colons s'étaient installés.
Je ne reviendrais sur les événements d'Algérie et le slogan: "la valise ou le cercueil"
Les "pieds noirs" ont été chassés d'Algérie et mal accueillis dans l'Hexagone.
Nous le savons tous.
pas de guerre d'indépendance; c'est quoi la guerre d'Algérie?
ainsi les africains sont patriotes en défendant leurs cultures et leurs façons de vivre, en chassant les français; amis les français seraient xenophobes en faisant pareil?
les colons installés, vous oubliez les citées de non droit en France ou les lois républicaines ne sont plus appliquées?
la valise et le cercueil, c'est pas chasser les français? les pieds noirs ont été accueillis selon les normes d'alors, les HLM ont été construits justement pour eux, il fallait faire vite! Vous confondez les harkis qu'on a laissé la bas qui se sont faits massacrés par les leurs!
Lionel102127
doyen a écrit :
Je mùe suis trompé pour les Pays Bas, je voulais dire l'Italie, la Hongrie et la Pologne, puisque aux Pays Bas, comme je l'ai écrit précédemment, il y a eu dernièrement une poussée significative de l'extrême droite aux législatives (un peu comme en France), mais pour l'instant, elle ne gouverne pas (comme en France).
tenez vous a jour, l'extreme droite a bien gagné les élections au Pays Bas
https://www.francetvinfo.fr/monde/pays-bas/pays-bas-cinq-questions-sur-la-victoire-de-l-extreme-droite-aux-elections-legislatives_6201336.html
aranjuez
doyen a écrit :
Personnellement je suis de la droite républicaine du style Chirac, Juppé, Pécresse ou Xavier Bertrand.
Je ne voterai jamais ni pour l'extrême droite, ni pour l'extrême gauche.
Ce n'est pas par hasard, si
- de Gaulle a bien marqué sa différence avec Pétain ;
- lors du 2e tour d'une élection présidentielle, Chirac a refusé de débattre avec JMLP.
De gaulle a marqué sa différence ave Pétain. Certes mais la relation était complexe . Pétain a favorisé la carrière militaire de de Gaulle. Ils ont été complices dans le passé. Et de Gaulle a gracié Pétain, condamné à la peine capitale.
Chirac a refusé de débattre avec Jean-Marie en 2002. Quelle noble attitude!
Sinon qu'en 1988 il avait reçu Le Pen pour lui demander son aide...
https://www.lemonde.fr/archives/article/2002/01/18/m-chirac-aurait-demande-son-aide-a-m-le-pen-pour-la-presidentielle-de-1988_4216459_1819218.html
On peut être naïf mais il faut éviter de contaminer les autres
doyen
Lionel102127 a écrit :
nationalisme: Le nationalisme est un principe politique1 apparu à la fin du xviiie siècle, tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple, défini par des caractéristiques propres et communes à ses membres, comme une langue, des traditions historiques et culturelles ou des valeurs politiques. Initialement le nationalisme est opposé à la royauté (régime politique qui en France sera ensuite nommé Ancien Régime). Il s’impose progressivement en Europe au cours du xixe siècle et se traduit au début du xxe siècle par la disparition de quatre empires multiethniques et autocratiques : les deux Empires centraux germaniques, le russe et le turc. Depuis son avènement, le nationalisme apparaît comme une évidence dans la vie politique et sociale2.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
patriotisme: Le patriotisme est le dévouement d'un individu envers le pays qu'il reconnaît comme étant sa patrie.
Dans l'époque contemporaine, l’idée de « patriotisme » est difficilement séparable de celle de « nationalisme » — en particulier celle de nationalisme culturel —, mais elle est couramment revendiquée comme un substitut — considéré comme plus neutre et positif — du second dans les États-nations par les courants démocrates défendant le nationalisme d’État, qui refusent l'étiquette de « nationaliste »1,2,3,4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
Et comme il est écrit dans la définition du patriotisme, il est difficile de le séparer du nationalisme!
Autrement dit il vous faut revoir vos définitions des deux!
Et donc, les africains qui ont revendiqué l'indépendance au nom du nationalisme, seraient donc des nazis? Car c'est au nom de l'Afrique aux africains qui ont mis la France dehors!
Nous devrions donc revendiquer la reconstruction de notre empire, si on vous suit dans l'idée d'aimer les autres!
Non.
Les africains n'ont pas vraiment mis les Français dehors, j'en veux pour preuve qu'il y a pas eu de guerre d'independance.
Autre preuve: la france afrique.
Je parlerais plutôt de patriotisme africain
Il e va différemment avec l'Algérien où les colons s'étaient installés.
Je ne reviendrais sur les événements d'Algérie et le slogan: "la valise ou le cercueil"
Les "pieds noirs" ont été chassés d'Algérie et mal accueillis dans l'Hexagone.
Nous le savons tous.
Lionel102127
doyen a écrit :
Le nationaliste, c'est la haine des autres. Le patriotisme, c'est l'amour des siens.
Ne croyez vous pas que le RN veut renverser les institutions ? Même combat.
Les extrêmes s'attirent ou se ressemblent.
Il faut espérer que ni l'un ni l'autre n'accèderont au pouvoir.
nationalisme: Le nationalisme est un principe politique1 apparu à la fin du xviiie siècle, tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple, défini par des caractéristiques propres et communes à ses membres, comme une langue, des traditions historiques et culturelles ou des valeurs politiques. Initialement le nationalisme est opposé à la royauté (régime politique qui en France sera ensuite nommé Ancien Régime). Il s’impose progressivement en Europe au cours du xixe siècle et se traduit au début du xxe siècle par la disparition de quatre empires multiethniques et autocratiques : les deux Empires centraux germaniques, le russe et le turc. Depuis son avènement, le nationalisme apparaît comme une évidence dans la vie politique et sociale2.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
patriotisme: Le patriotisme est le dévouement d'un individu envers le pays qu'il reconnaît comme étant sa patrie.
Dans l'époque contemporaine, l’idée de « patriotisme » est difficilement séparable de celle de « nationalisme » — en particulier celle de nationalisme culturel —, mais elle est couramment revendiquée comme un substitut — considéré comme plus neutre et positif — du second dans les États-nations par les courants démocrates défendant le nationalisme d’État, qui refusent l'étiquette de « nationaliste »1,2,3,4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
Et comme il est écrit dans la définition du patriotisme, il est difficile de le séparer du nationalisme!
Autrement dit il vous faut revoir vos définitions des deux!
Et donc, les africains qui ont revendiqué l'indépendance au nom du nationalisme, seraient donc des nazis? Car c'est au nom de l'Afrique aux africains qui ont mis la France dehors!
Nous devrions donc revendiquer la reconstruction de notre empire, si on vous suit dans l'idée d'aimer les autres!
aranjuez
doyen a écrit :
J'aimerais bien connaitre l'orientation politique de cet économiste, car l'économoie est marquée politiquement, selon que l'on soit favorable à une économie libérale ou une économie dite socialiste.
Cela change complètement la vision des choses.
Effectivement cela change tout.
Il y en a une qui marche et l'autre pas.
doyen
Anne marie a écrit :
je viens d'écouter sur la 5 que HEC en profite bien aussi
et qu'il y a un déséquilibre avec les écoles américaines ( cout annuel : 90 000 euros en moyenne ) et la Sorbonne par exemple (400 euros) - Pour l'économiste interrogé, il est donc logique de demander aux étudiants étrangers de participer davantage
J'aimerais bien connaitre l'orientation politique de cet économiste, car l'économoie est marquée politiquement, selon que l'on soit favorable à une économie libérale ou une économie dite socialiste.
Cela change complètement la vision des choses.
doyen
Lionel102127 a écrit :
et dans ce cas, n'ayant pas peur des mots, LFI est le parti de l'islam et de l'immigration!
les nationalistes justement luttent pour défendre le pays, voila pourquoi la gauche les désignent comme des nazis. Mais dans ce cas LFI qui veut renverser nos institutions doivent alors être considérés comme des terroristes islamiques: ne défendent-ils pas les islamistes?
3 pays à l'extreme droite, selon vous, donc pas l'Italie?
Je mùe suis trompé pour les Pays Bas, je voulais dire l'Italie, la Hongrie et la Pologne, puisque aux Pays Bas, comme je l'ai écrit précédemment, il y a eu dernièrement une poussée significative de l'extrême droite aux législatives (un peu comme en France), mais pour l'instant, elle ne gouverne pas (comme en France).
doyen
Lionel102127 a écrit :
et dans ce cas, n'ayant pas peur des mots, LFI est le parti de l'islam et de l'immigration!
les nationalistes justement luttent pour défendre le pays, voila pourquoi la gauche les désignent comme des nazis. Mais dans ce cas LFI qui veut renverser nos institutions doivent alors être considérés comme des terroristes islamiques: ne défendent-ils pas les islamistes?
3 pays à l'extreme droite, selon vous, donc pas l'Italie?
Le nationaliste, c'est la haine des autres. Le patriotisme, c'est l'amour des siens.
Ne croyez vous pas que le RN veut renverser les institutions ? Même combat.
Les extrêmes s'attirent ou se ressemblent.
Il faut espérer que ni l'un ni l'autre n'accèderont au pouvoir.
doyen
Anne marie a écrit :
je viens d'écouter sur la 5 que HEC en profite bien aussi
et qu'il y a un déséquilibre avec les écoles américaines ( cout annuel : 90 000 euros en moyenne ) et la Sorbonne par exemple (400 euros) - Pour l'économiste interrogé, il est donc logique de demander aux étudiants étrangers de participer davantage
HEC fait partie des écoles de commerce (terme générique) avec ESSEC (Ecole supérieur des sciences économiques et sociales), Ecole supérieure de commerce de Paris (Sup de Co), EDHEC de Lille (Ecole des hautes études économiques de Lille) et les ESCAE régionales (Ecoles supérieures de commerce et d'administration des entreprises).
Nous ne sommes pas aux USA où les études supérieures à l'Université sont payantes, ce qui n'est pas le cas en France où seules les études dans les Ecoles privées sont payantes, mais pas à l'université qui est publique.
Il faut donc comparer ce qui est comparable.

Anne marie
doyen a écrit :
Renseignement pris, le montant de la caution qui serait demandée aux étudiants étrangers n'est pas encore fixé.
C'est E. Borne qui a proposé un montant entre 10 et 20 euros.
Par ailleurs, l'accueil des étudiants étrangers dans les universités et grandes écoles rapportent à la France 1,3 milliards d'euros par an. Ils bénéficient de bourses de leur pays et consomment en France
Ce sont les écoles de commerce qui en tirent le plus profit, dans la mesure où les études sont payantes et que c'est leur pays qui paye la scolarité.
je viens d'écouter sur la 5 que HEC en profite bien aussi
et qu'il y a un déséquilibre avec les écoles américaines ( cout annuel : 90 000 euros en moyenne ) et la Sorbonne par exemple (400 euros) - Pour l'économiste interrogé, il est donc logique de demander aux étudiants étrangers de participer davantage

Anne marie
doyen a écrit :
A toutes fins utiles que même en 2023, tout étudiant en médecine, avant d'exercer la profession doit prêter le serment d'Hippocrate.
Renseignez-vous.
mais... je le sais .. (j'ai assisté à de nombreuses thèses) mais cela ne veut pas dire
1) soigner GRATUITEMENT
2) que ce serment est adapté à notre vie actuelle
Lionel102127
doyen a écrit :
L'Italie a basculé non point à droite, mais à l'extrême droite.
N'ayons pas peur des mots.
Giorgia Meloni se reconnait néo-fasciste.
A-t-elle pour autant résolu le pb de l'immigration ?
Quant aux Pays Bas, c'est aux dernières législatives que l'extrême droit a connu une poussée très significative, mais ils ne sont pas pour l'instant gouvernés par l'extrême droite.
A ma connaissance, dans l'UE, seuls trois pays sont dirigés par l'extrême droite : Hongrie, Pologne et Pays-Bas.
et dans ce cas, n'ayant pas peur des mots, LFI est le parti de l'islam et de l'immigration!
les nationalistes justement luttent pour défendre le pays, voila pourquoi la gauche les désignent comme des nazis. Mais dans ce cas LFI qui veut renverser nos institutions doivent alors être considérés comme des terroristes islamiques: ne défendent-ils pas les islamistes?
3 pays à l'extreme droite, selon vous, donc pas l'Italie?