

Arturo
christie7 a écrit :
Question de garder le ou les pouvoirs !!!
Oui, tous les ésotérismes et tous les jargons sont une façon de garder le pouvoir... Pour autant, dans le cas qui nous occupe, pas sûr que cela procède de ce type de problème. Je pencherais plutôt pour des gens incapables de se mettre à la place des autres, des techniciens incompétents, des je-m'en-foutistes, et surtout des politiques abonnés à l'impéritie.

christie7
Arturo a écrit :
Pour répondre à votre dernière question, je vous copie Wikipédia : "Selon la Défenseure des droits (2025), la dématérialisation des services publics est mal accompagnée et dégrade les relations entre usagers et services publics [...] moins d'une personne sur deux arrive à faire ses démarches en ligne sans aide (36 % nécessitant un soutien ponctuel). Et contrairement à une idée reçue, les jeunes sont presque autant concernés (51 % des 18-34 ans en 2023) que les seniors (53 % des 55-79 ans)."
Et plus loin, toujours selon la défenseure des droits en 2025 : "61 % des interrogés expriment avoir des difficultés dans leurs démarches administratives, contre 39 % en 2016. Ces obstacles ne sont plus l'apanage des ménages précaires, avec des hausses notables de 86 % chez les cadres et professions intermédiaires et de 75 % parmi les diplômés de master et plus."
Et quand ils ne se font pas aider ou quand ils n'ont pas Internet (6 % des ménages), la plupart du temps ils ne demandent même pas ce à quoi ils ont droit : "Le non-recours aux droits sociaux touche plus de 30 % des Français éligibles aux principales prestations. Selon la DREES, environ 10 milliards d’euros d’aides ne sont pas réclamés chaque année. Le RSA est non réclamé par 34 % des foyers éligibles, le minimum vieillesse par 50 %, et la complémentaire santé solidaire contributive par jusqu’à 72 %."
Bref, comme on disait quand j'étais jeune, tous ces politiques, responsables, mais pas coupables, s'en battent les steaks de laisser autant de personnes sur le bord de la route, et il faut définitivement accepter qu'ils sont totalement incompétents, sans exception, depuis plus de 50 ans maintenant...
Question de garder le ou les pouvoirs !!!
helene9434
Éclipse a écrit :
Et ces gens qui n'ont pas appris ou utilisé l'informatique
Savent beaucoup de choses tres utiles
Et beaucoup de bon sens et d'astuces.
Pour toutes les choses du quotidien
Et si coupures d'électricité un jour
Ça peut etre tres tres utile.
Les handicapés du clavier! Ça pourrait exister!
les gens qui savent les 2 existent aussi !
Éclipse
Éclipse a écrit :
Il y a encore des personnes qui n'ont pas travaillé sur ordinateurs.
Des gens âgés
Des personnes aides à domicile
Des travailleurs manuels
C'est tres dur pour eux
L'informatique!
Si les enfants sont prêts ils peuvent les aider..
Mais si ils sont loin et seuls
C'est tres difficile
Certains n'ont pas d'ordinateur
Et un portable seulement pour telephoner..
Et encore une voiture et des transports en commun..
Une génération et un milieu deconsidéré
Et ces gens qui n'ont pas appris ou utilisé l'informatique
Savent beaucoup de choses tres utiles
Et beaucoup de bon sens et d'astuces.
Pour toutes les choses du quotidien
Et si coupures d'électricité un jour
Ça peut etre tres tres utile.
Les handicapés du clavier! Ça pourrait exister!
Éclipse
Arturo a écrit :
Le problème de la formation à l'informatique est totalement accessoire. Si un site n'est pas accessible à tous ceux qui savent juste lire et sans formation ou bagage particulier, c'est qu'il a été mal conçu. Le plus souvent par des développeurs déconnectés des réalités qui se font plaisir sans jamais tester si ce qu'ils produisent est accessible par tout le monde.
Par exemple, quand France Connect a été piraté, il m'a fallu 5 min pour réactiver auprès d'Ameli mon compte, avec une procédure sécurisée et simplissime ; mais plus de 6 mois auprès des impôts ! Cette bande d'incapables m'a demandé de me déplacer pour vérifier que j'étais bien moi (c'est bien de s'en soucier après 40 ans de contributions)... Problème, malgré des horaires d'ouverture du CDI affichés pour toute la journée, c'était impossible de voir quelqu'un à partir de 14 h. J'ai dû faire un scandale, y compris en écrivant au ministre, pour que cette "anomalie" cesse. On croit rêver non ?
Il y a pire ; maintenant, avec les normes HTML 5 et le forcing de Microsoft pour que les gens passent sur windaud 11 (un OS conçu pour vous espionner en permanence), 15 % des navigateurs et des OS ne sont plus compatibles avec les sites actualisés à ces normes. C'est l'obsolescence programmée des OS et des logiciels pour nous pousser à acquérir de nouveaux équipements et notamment migrer sur W11. Tant pis, je ne rachèterai pas un smartphone et un nouvel ordi (je suis toujours en W7) juste pour leur faire plaisir. Quand il est absolument nécessaire que je me rende sur un site incompatible avec mes appareils (comme celui de l'APHP (encore des gens qui ont oublié ce que veut dire "service public"), j’utilise l'ordi de mon voisin ou je démarre sur une clef USB comportant Ubuntu.
Bref, contrairement à ce qu'il est plus facile de penser, ce ne sont pas les utilisateurs qui sont mal formés, mais les développeurs qui rendent les sites compliqués et inaccessibles. Tous les chiffres et enquêtes sont là pour le démontrer.
Merci pour vos analyses
Éclipse
Il y a encore des personnes qui n'ont pas travaillé sur ordinateurs.
Des gens âgés
Des personnes aides à domicile
Des travailleurs manuels
C'est tres dur pour eux
L'informatique!
Si les enfants sont prêts ils peuvent les aider..
Mais si ils sont loin et seuls
C'est tres difficile
Certains n'ont pas d'ordinateur
Et un portable seulement pour telephoner..
Et encore une voiture et des transports en commun..
Une génération et un milieu deconsidéré

christie7
Arturo a écrit :
Le problème de la formation à l'informatique est totalement accessoire. Si un site n'est pas accessible à tous ceux qui savent juste lire et sans formation ou bagage particulier, c'est qu'il a été mal conçu. Le plus souvent par des développeurs déconnectés des réalités qui se font plaisir sans jamais tester si ce qu'ils produisent est accessible par tout le monde.
Par exemple, quand France Connect a été piraté, il m'a fallu 5 min pour réactiver auprès d'Ameli mon compte, avec une procédure sécurisée et simplissime ; mais plus de 6 mois auprès des impôts ! Cette bande d'incapables m'a demandé de me déplacer pour vérifier que j'étais bien moi (c'est bien de s'en soucier après 40 ans de contributions)... Problème, malgré des horaires d'ouverture du CDI affichés pour toute la journée, c'était impossible de voir quelqu'un à partir de 14 h. J'ai dû faire un scandale, y compris en écrivant au ministre, pour que cette "anomalie" cesse. On croit rêver non ?
Il y a pire ; maintenant, avec les normes HTML 5 et le forcing de Microsoft pour que les gens passent sur windaud 11 (un OS conçu pour vous espionner en permanence), 15 % des navigateurs et des OS ne sont plus compatibles avec les sites actualisés à ces normes. C'est l'obsolescence programmée des OS et des logiciels pour nous pousser à acquérir de nouveaux équipements et notamment migrer sur W11. Tant pis, je ne rachèterai pas un smartphone et un nouvel ordi (je suis toujours en W7) juste pour leur faire plaisir. Quand il est absolument nécessaire que je me rende sur un site incompatible avec mes appareils (comme celui de l'APHP (encore des gens qui ont oublié ce que veut dire "service public"), j’utilise l'ordi de mon voisin ou je démarre sur une clef USB comportant Ubuntu.
Bref, contrairement à ce qu'il est plus facile de penser, ce ne sont pas les utilisateurs qui sont mal formés, mais les développeurs qui rendent les sites compliqués et inaccessibles. Tous les chiffres et enquêtes sont là pour le démontrer.
Ouah !vous êtes doué en informatique ! Moi je l’utilisais quotidiennement dans mon job avec des programmes tout faits ! J’avoue que je l’utilise maintenant à des fins autres mais ne suis spécialement motivée . Je préfère mes pinceaux et toiles . Je fais le minimum…
carousse
beijaflor a écrit :
Les démarches au telephone ne sont paz beaucoup mieux. Les faux vaccins ont bien oeuvré sur le cerveau humain en empoisonnant le sang.
bon sang (c'est le cas de le dire), c'est donc pour ça que c'est si laborieux au téléphone, c'est à cause des faux vaccins ! 😝

Arturo
christie7 a écrit :
À Angers, il y a des cessions de cours gratuits pour apprendre à utiliser un ordinateur . Je crois que ces cours sont dispensés par des bénévoles !
Le problème de la formation à l'informatique est totalement accessoire. Si un site n'est pas accessible à tous ceux qui savent juste lire et sans formation ou bagage particulier, c'est qu'il a été mal conçu. Le plus souvent par des développeurs déconnectés des réalités qui se font plaisir sans jamais tester si ce qu'ils produisent est accessible par tout le monde.
Par exemple, quand France Connect a été piraté, il m'a fallu 5 min pour réactiver auprès d'Ameli mon compte, avec une procédure sécurisée et simplissime ; mais plus de 6 mois auprès des impôts ! Cette bande d'incapables m'a demandé de me déplacer pour vérifier que j'étais bien moi (c'est bien de s'en soucier après 40 ans de contributions)... Problème, malgré des horaires d'ouverture du CDI affichés pour toute la journée, c'était impossible de voir quelqu'un à partir de 14 h. J'ai dû faire un scandale, y compris en écrivant au ministre, pour que cette "anomalie" cesse. On croit rêver non ?
Il y a pire ; maintenant, avec les normes HTML 5 et le forcing de Microsoft pour que les gens passent sur windaud 11 (un OS conçu pour vous espionner en permanence), 15 % des navigateurs et des OS ne sont plus compatibles avec les sites actualisés à ces normes. C'est l'obsolescence programmée des OS et des logiciels pour nous pousser à acquérir de nouveaux équipements et notamment migrer sur W11. Tant pis, je ne rachèterai pas un smartphone et un nouvel ordi (je suis toujours en W7) juste pour leur faire plaisir. Quand il est absolument nécessaire que je me rende sur un site incompatible avec mes appareils (comme celui de l'APHP (encore des gens qui ont oublié ce que veut dire "service public"), j’utilise l'ordi de mon voisin ou je démarre sur une clef USB comportant Ubuntu.
Bref, contrairement à ce qu'il est plus facile de penser, ce ne sont pas les utilisateurs qui sont mal formés, mais les développeurs qui rendent les sites compliqués et inaccessibles. Tous les chiffres et enquêtes sont là pour le démontrer.
Roselyne
christie7 a écrit :
À Angers, il y a des cessions de cours gratuits pour apprendre à utiliser un ordinateur . Je crois que ces cours sont dispensés par des bénévoles !
C'est bien beau. Mais des personnes très âgées ou des personnes un peu simple n'iront pas. Car peur de ne pas y arriver et puis il faut aller jusqu'à l'endroit des cours.
Roselyne
christie7 a écrit :
C’est pareil pour certains rendez vous médicaux !!!
Oui mon ophtalmo c'est soit se déplacer jusqu'au cabinet pour prendre un rdv, soit sur Doctolib. Plus par téléphone. Moi c'est bon, je me débrouille sur Doctolib mais ça n'est pas le cas de tous