
artmonika
Lionel102127 a écrit :
ce que j'ai voulu dire c'est qu'il est fallacieux de dire qu'on mérité sa retraite car on a économisé pour cela. Et votre réponse le confirme: la retraite ne dépend pas de nos cotisations passées, mais bien de la capacité du pays à les verser en fonction des cotisations des actifs!
Quand à exiger que le pouvoir d'achat des retraités soit maintenu coûte que coûte au détriment des générations futures, trouvez vous cela juste?
Et non la retraite ce n'est pas pour "profiter plus de la vie", mais d'assurer un niveau de vie décent jusqu'à la mort!
Les retraités ne font pa marcher l'économie, ils coûtent à la société car ils ne produisent rien. C'est dur de se dire cela; je suis retraité, j'estime avoir de la chance d'être dans un pays qui me permet de vivre sans travailler!
Je n’ai pas le même point de vue que vous sur ce qu’est la retraite et surtout sa finalité. Je continue à penser que les retraités apportent leur large part à l’Economie (avec un grand E).
Nous ne sommes pas des "improductifs" parce que nous ne travaillons plus pour la faire marcher, mais nous jouons notre propre rôle pour y contribuer largement d’une autre façon.
Vous semblez penser que nous sommes mis au placard, au rencart, inutiles sinon pour assurer la suite ...
On n’est plus au stade où, en entreprise, nous étions considérés comme improductifs lorsque notre poste ne "rapportait pas".
(Je l’ai vécu en tant que DRH).
Je récuse l’idée que les retraités puissent "peser sur les structures" en l’occurrence celles de l’Etat.
Ce n’est que mon avis a priori bien différent du vôtre ... sauf, bien sûr, si je l’ai mal interprété.
Bonne journée.
Lionel102127
Whisky a écrit :
Lionel c/c: Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours.....
****
Ceci est bien beau, demandez donc à ceux que la fin de mois est située autour du 15 ne serait ce que d'économiser, l'investissement lui est utopique.
rassurez vous les pauvres ne perdent pas de pouvoir d'achat en venant à la retraite!
Lionel102127
Whisky a écrit :
Lionel c/c: Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours.....
****
Ceci est bien beau, demandez donc à ceux que la fin de mois est située autour du 15 ne serait ce que d'économiser, l'investissement lui est utopique.
il faut en finir de parlers des famille pauvres qui n'arrivent pas à faire les fins de mois!
-allez chez elles et vous verrez que tous les enfants ont des appareils multimedia, souvent de belles télé et habillé à neuf tous les ans! j'ai eu l'occasion de le faire!
-Oui il y a des gens qui vivent dans des logements trop petits vu la taille de la famille! Mais c'est selon nos critères actuels ou chacun devrait avoir sa chambre.
-Oui y a des enfants qui ne partent pas en vacances, mais y 60 ans dans ma famille on ne partait pas en vacance
-les familles pauvres ont l'APL, les allocations familiales, la prime de rentrée: j'ai connu une femme avec 5 enfants qui touchait 2700€ par mois sans rien faire.
Lionel102127
artmonika a écrit :
Même si, en effet, on connaît le montant de sa retraite au moment où on la prend, qu’en est-il 10 ans après et plus, quand l’inflation galopante est passée par là ? Alors, même s’il faut penser à la future retraite des travailleurs et qu’il faut evidemment s’en préoccuper pour nos enfants (entre autres), peut-on considérer comme juste que le montant des retraites soit bloqué ?
Le minimum n’est-il pas de suivre l'inflation ?
Sans compter que la retraite est a priori faite pour profiter davantage de la vie après de longues années contraignantes à bien des égards.
Si revoir le régime des retraites s’impose, ce serait très injuste de priver les retraités de leurs droits car ils sont aussi ceux qui font marcher l’économie.
ce que j'ai voulu dire c'est qu'il est fallacieux de dire qu'on mérité sa retraite car on a économisé pour cela. Et votre réponse le confirme: la retraite ne dépend pas de nos cotisations passées, mais bien de la capacité du pays à les verser en fonction des cotisations des actifs!
Quand à exiger que le pouvoir d'achat des retraités soit maintenu coûte que coûte au détriment des générations futures, trouvez vous cela juste?
Et non la retraite ce n'est pas pour "profiter plus de la vie", mais d'assurer un niveau de vie décent jusqu'à la mort!
Les retraités ne font pa marcher l'économie, ils coûtent à la société car ils ne produisent rien. C'est dur de se dire cela; je suis retraité, j'estime avoir de la chance d'être dans un pays qui me permet de vivre sans travailler!
artmonika
Lionel102127 a écrit :
souvent on voit beaucoup de gens dire : "la retraite, ce n'est pas une aide mais un droit parce qu'on a cotisé pendant qu'on travaillait". c'est vrai!
mais alors il faut donc considérer qu'on a capitaliser des droits durant toute sa vie pour se créer une rente, et donc quand on vient en retraite on connait la valeur de la rente; et cette rente devrait rester fixe, puisqu'on ne cotise plus pour augmenter le capital qui fournit cette rente, donc pourquoi s'attendre à ce qu'elle monte? Et surtout, n'est-il pas temps de se poser la question de qui supporte le coût des retraites et quel sera le sort de ceux qui payent maintenant cette retraite?
Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours, au lieu de faire des croisières par exemple!
Même si, en effet, on connaît le montant de sa retraite au moment où on la prend, qu’en est-il 10 ans après et plus, quand l’inflation galopante est passée par là ? Alors, même s’il faut penser à la future retraite des travailleurs et qu’il faut evidemment s’en préoccuper pour nos enfants (entre autres), peut-on considérer comme juste que le montant des retraites soit bloqué ?
Le minimum n’est-il pas de suivre l'inflation ?
Sans compter que la retraite est a priori faite pour profiter davantage de la vie après de longues années contraignantes à bien des égards.
Si revoir le régime des retraites s’impose, ce serait très injuste de priver les retraités de leurs droits car ils sont aussi ceux qui font marcher l’économie.
Anik
Lionel102127 a écrit :
souvent on voit beaucoup de gens dire : "la retraite, ce n'est pas une aide mais un droit parce qu'on a cotisé pendant qu'on travaillait". c'est vrai!
mais alors il faut donc considérer qu'on a capitaliser des droits durant toute sa vie pour se créer une rente, et donc quand on vient en retraite on connait la valeur de la rente; et cette rente devrait rester fixe, puisqu'on ne cotise plus pour augmenter le capital qui fournit cette rente, donc pourquoi s'attendre à ce qu'elle monte? Et surtout, n'est-il pas temps de se poser la question de qui supporte le coût des retraites et quel sera le sort de ceux qui payent maintenant cette retraite?
Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours, au lieu de faire des croisières par exemple!
Belle mentalité
artmonika
Anik a écrit :
Oui armonika bien dit et bien fait le tour "du" problème !!!
Mais oui, anik, il y a bien des économies à faire de tout côté.
Comment croire que ce qui est de notoriété publique depuis si longtemps soit ignoré des gens qui nous gouvernent ?
Il y a forcément des intérêts personnels liés au lobbying pour que certaines mesures indispensables ne soient jamais prises.
Et ça c’est inacceptable quand on nous demande encore de faire des efforts en plus de subir des hausses de prix dans tous les domaines de la vie courante.
Kenavo.
Anik
artmonika a écrit :
Avant de toucher aux retraites des personnes qui les ont méritées en tant que reconnaissance de leur travail de toute une vie, n’est ce pas déjà au gouvernement de revoir sa propre copie en diminuant, voire en supprimant, certains des nombreux avantages de toute sorte tels véhicules de fonction, gardes du corps, frais de représentation, indemnités de logement ... tous autant indécents au regard de la situation que "nous subissons tous".
Qu’il s’attelle -enfin- à la chasse aux fraudes fiscales et sociales au lieu de laisser courir les profiteurs malhonnêtes depuis des décennies.
Que les attributions de primes et allocations fassent l’objet d’étude et de vérification poussées car on sait combien d’argent est perdu de tout côté ainsi.
Un exemple : mettre fin à la prime de rentrée scolaire au profit d’un pack remis à leurs élèves par les établissements scolaires eux-mêmes.
Il est grand temps qu’on applique "en haut" le dicton :
"Les petits ruisseaux font les grandes rivières".
Kenavo.
Oui armonika bien dit et bien fait le tour "du" problème !!!
artmonika
Capusa06 a écrit :
Vous vous êtes exprimée avec précision et clarté. Comme d'habitude 😊
Merci capusa. C'est gentil.
Ce sujet est digne d’intérêt.
J’espère que le nouveau gouvernement mettra rapidement des actions concrètes en place pour réduire les dépenses avant même de toucher aux retraites.
Kenavo.
Anik
Oui bien vrai Paul
D'autant que je suis "lasse" d'entendre que l'argent public manque que les "fonctionnaires" coûtent chers ....etc
Je me souviens que lorsque le Ministre d'époque (je ne me souviens plus de son nom Joxe ou Jospin) avait "ÉCONOMISÉ " une bourse pour la paye "des" fonctionnaires !!
Donc si on veut
On peut !!
Par ailleurs, la fonction publique existe depuis quelques années...déjà et à présent pose problème
Alors s'il y a économies à faire je proposerais = moins de ministres !
Il y en avait moins sous le mandat de Sarkozy
Puis, "nous" lorsque nous travaillons il nous est demandé... combien de trimestres au juste pour prétendre à la retraite ??
Pourquoi un ministre qui totalise 6 mois peut "déjà" avoir sa retraite ???? (Il s'agit d'argent public je crois !!)
Bref
En effet, il est plus aisé, plus facile de "taper" sur "plus petits" !!!!
Pas vrai ?
Et que Paul me pardonne je n'excellais pas en maths mais je pourrais "proposer" des solutions
Ainsi que l'argent autant "distribué" au détriments des citoyens Français
Et je n'invente rien
Mais bon ....

Josephine
Macron continue à augmenter le déficit, et il a fait fête sur fête, pour les JO, il a même refait une fête du sport. Tout est grandiose.
A Marseille, le maire donne encore 130 OOO€ pour que le « bateau » ramène encore plus de migrants.Quand on voit l’état de la ville, ses vamps de rooms, ces mineurs isolés, ses SDF……
Le gouvernement n a jamais autant eu de Ministres, on fait comme si la France etait « la reine du pétrole »