Avatar Capusa06

POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?

Capusa06 - 24 septembre 2024 09:32

Les retraités vont-ils être mis à contribution pour réduire le déficit public ?
Alors que le gouvernement ouvre la porte à des hausses d’impôts pour les plus aisés, certaines voix plaident aussi pour faire des économies sur les dépenses de retraites, qui ont atteint 14,4% du PIB l’an passé en France, contre 11,9% dans l’Union européenne et en Allemagne. Davantage propriétaires de leur logement, les retraités ont un niveau de vie médian qui s’élève à 1.878 euros par mois, légèrement supérieur à la moyenne nationale. Leur taux d’épargne est de 25%, contre 8% pour les moins de 30 ans. Quant au taux de pauvreté, il est de 8,7% chez les retraités, contre 14,6% pour la moyenne.

"Pourquoi encore taper sur les retraités?", s’interroge Marie-Louise, auditrice RMC et infirmière à la retraite dans la Creuse. "Je suis retraitée depuis deux ans. J’ai pu prendre ma retraite à 59,5 ans parce que j’ai commencé à travailler à 16 ans. J’ai cotisé toute ma vie. Et toute ma vie, on m’a demandé de payer pour les retraités. La vignette, le lundi de Pentecôte… Ma retraite brut est de 2.269 euros et on me retire déjà 304 euros, donc il me reste 1.964 euros. C’est une bonne retraite, mais j’ai travaillé toute ma vie."

Nicole, retraitée à Paris, est quant à elle "très en colère". "On tape toujours sur les mêmes, les travailleurs, les entreprises, les retraités…, dénonce-t-elle. Je suis à 1.700 euros par mois. Je suis propriétaire, mais je n’ai pas du tout le sentiment de bien vivre au regard des hausses de prix. C’est le travail qui n’est pas rémunéré à sa juste valeur. Ce n’est pas normal qu’on soit au Smic à 35 ans."

"Les retraites, c’est quatre fois le budget de l’Education nationale"
Alors, le gouvernement osera-t-il cibler cet électorat fidèle? "S’il faut réduire le déficit, la question va certainement se poser, même si politiquement c’est délicat, reconnait Mathieu Plane, économiste à l’OFCE. C’est le premier poste de dépenses publiques, plus de 300 milliards d’euros. La question de la désindexation va certainement se poser. Si on veut revenir de 6% à 3% de déficit, c’est 100 milliards qu’il va falloir trouver. Dire qu’on va épargner complètement les retraités de ce redressement, ça me semble difficile. Surtout qu’ils ont bénéficié d’une protection face à l’inflation. Depuis trois ans, il y a eu plus de 11% de hausse des retraites, ce qui n’est pas forcément le cas pour les salaires."


https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/deficit-public-faut-il-faire-payer-les-retraites-il-faut-les-traire-comme-des-vaches-a-lait_AV-202409230566.html

POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?

Avatar Capusa06

Capusa0624 septembre 2024 09:32

Les retraités vont-ils être mis à contribution pour réduire le déficit public ?
Alors que le gouvernement ouvre la porte à des hausses d’impôts pour les plus aisés, certaines voix plaident aussi pour faire des économies sur les dépenses de retraites, qui ont atteint 14,4% du PIB l’an passé en France, contre 11,9% dans l’Union européenne et en Allemagne. Davantage propriétaires de leur logement, les retraités ont un niveau de vie médian qui s’élève à 1.878 euros par mois, légèrement supérieur à la moyenne nationale. Leur taux d’épargne est de 25%, contre 8% pour les moins de 30 ans. Quant au taux de pauvreté, il est de 8,7% chez les retraités, contre 14,6% pour la moyenne.

"Pourquoi encore taper sur les retraités?", s’interroge Marie-Louise, auditrice RMC et infirmière à la retraite dans la Creuse. "Je suis retraitée depuis deux ans. J’ai pu prendre ma retraite à 59,5 ans parce que j’ai commencé à travailler à 16 ans. J’ai cotisé toute ma vie. Et toute ma vie, on m’a demandé de payer pour les retraités. La vignette, le lundi de Pentecôte… Ma retraite brut est de 2.269 euros et on me retire déjà 304 euros, donc il me reste 1.964 euros. C’est une bonne retraite, mais j’ai travaillé toute ma vie."

Nicole, retraitée à Paris, est quant à elle "très en colère". "On tape toujours sur les mêmes, les travailleurs, les entreprises, les retraités…, dénonce-t-elle. Je suis à 1.700 euros par mois. Je suis propriétaire, mais je n’ai pas du tout le sentiment de bien vivre au regard des hausses de prix. C’est le travail qui n’est pas rémunéré à sa juste valeur. Ce n’est pas normal qu’on soit au Smic à 35 ans."

"Les retraites, c’est quatre fois le budget de l’Education nationale"
Alors, le gouvernement osera-t-il cibler cet électorat fidèle? "S’il faut réduire le déficit, la question va certainement se poser, même si politiquement c’est délicat, reconnait Mathieu Plane, économiste à l’OFCE. C’est le premier poste de dépenses publiques, plus de 300 milliards d’euros. La question de la désindexation va certainement se poser. Si on veut revenir de 6% à 3% de déficit, c’est 100 milliards qu’il va falloir trouver. Dire qu’on va épargner complètement les retraités de ce redressement, ça me semble difficile. Surtout qu’ils ont bénéficié d’une protection face à l’inflation. Depuis trois ans, il y a eu plus de 11% de hausse des retraites, ce qui n’est pas forcément le cas pour les salaires."


https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/deficit-public-faut-il-faire-payer-les-retraites-il-faut-les-traire-comme-des-vaches-a-lait_AV-202409230566.html

avatar
Avatar artmonika

artmonika

26 septembre 2024 11:11
Lionel102127 a écrit :
ce que j'ai voulu dire c'est qu'il est fallacieux de dire qu'on mérité sa retraite car on a économisé pour cela. Et votre réponse le confirme: la retraite ne dépend pas de nos cotisations passées, mais bien de la capacité du pays à les verser en fonction des cotisations des actifs!
Quand à exiger que le pouvoir d'achat des retraités soit maintenu coûte que coûte au détriment des générations futures, trouvez vous cela juste?
Et non la retraite ce n'est pas pour "profiter plus de la vie", mais d'assurer un niveau de vie décent jusqu'à la mort!
Les retraités ne font pa marcher l'économie, ils coûtent à la société car ils ne produisent rien. C'est dur de se dire cela; je suis retraité, j'estime avoir de la chance d'être dans un pays qui me permet de vivre sans travailler!

Je n’ai pas le même point de vue que vous sur ce qu’est la retraite et surtout sa finalité. Je continue à penser que les retraités apportent leur large part à l’Economie (avec un grand E).
Nous ne sommes pas des "improductifs" parce que nous ne travaillons plus pour la faire marcher, mais nous jouons notre propre rôle pour y contribuer largement d’une autre façon.
Vous semblez penser que nous sommes mis au placard, au rencart, inutiles sinon pour assurer la suite ...
On n’est plus au stade où, en entreprise, nous étions considérés comme improductifs lorsque notre poste ne "rapportait pas".
(Je l’ai vécu en tant que DRH).
Je récuse l’idée que les retraités puissent "peser sur les structures" en l’occurrence celles de l’Etat.
Ce n’est que mon avis a priori bien différent du vôtre ... sauf, bien sûr, si je l’ai mal interprété.
Bonne journée.

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

26 septembre 2024 10:35
Anik a écrit :
Belle mentalité

et oui, penser aux autres réellement c'est rare!
souvent ceux qui défendent les retraites pensent d'abord à eux avant de penser à ceux qui les payent

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

26 septembre 2024 08:54
Whisky a écrit :
Lionel c/c: Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours.....
****
Ceci est bien beau, demandez donc à ceux que la fin de mois est située autour du 15 ne serait ce que d'économiser, l'investissement lui est utopique.

rassurez vous les pauvres ne perdent pas de pouvoir d'achat en venant à la retraite!

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

26 septembre 2024 08:53
Whisky a écrit :
Lionel c/c: Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours.....
****
Ceci est bien beau, demandez donc à ceux que la fin de mois est située autour du 15 ne serait ce que d'économiser, l'investissement lui est utopique.

il faut en finir de parlers des famille pauvres qui n'arrivent pas à faire les fins de mois!
-allez chez elles et vous verrez que tous les enfants ont des appareils multimedia, souvent de belles télé et habillé à neuf tous les ans! j'ai eu l'occasion de le faire!
-Oui il y a des gens qui vivent dans des logements trop petits vu la taille de la famille! Mais c'est selon nos critères actuels ou chacun devrait avoir sa chambre.
-Oui y a des enfants qui ne partent pas en vacances, mais y 60 ans dans ma famille on ne partait pas en vacance
-les familles pauvres ont l'APL, les allocations familiales, la prime de rentrée: j'ai connu une femme avec 5 enfants qui touchait 2700€ par mois sans rien faire.

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

26 septembre 2024 08:46
artmonika a écrit :
Même si, en effet, on connaît le montant de sa retraite au moment où on la prend, qu’en est-il 10 ans après et plus, quand l’inflation galopante est passée par là ? Alors, même s’il faut penser à la future retraite des travailleurs et qu’il faut evidemment s’en préoccuper pour nos enfants (entre autres), peut-on considérer comme juste que le montant des retraites soit bloqué ?
Le minimum n’est-il pas de suivre l'inflation ?
Sans compter que la retraite est a priori faite pour profiter davantage de la vie après de longues années contraignantes à bien des égards.
Si revoir le régime des retraites s’impose, ce serait très injuste de priver les retraités de leurs droits car ils sont aussi ceux qui font marcher l’économie.

ce que j'ai voulu dire c'est qu'il est fallacieux de dire qu'on mérité sa retraite car on a économisé pour cela. Et votre réponse le confirme: la retraite ne dépend pas de nos cotisations passées, mais bien de la capacité du pays à les verser en fonction des cotisations des actifs!
Quand à exiger que le pouvoir d'achat des retraités soit maintenu coûte que coûte au détriment des générations futures, trouvez vous cela juste?
Et non la retraite ce n'est pas pour "profiter plus de la vie", mais d'assurer un niveau de vie décent jusqu'à la mort!
Les retraités ne font pa marcher l'économie, ils coûtent à la société car ils ne produisent rien. C'est dur de se dire cela; je suis retraité, j'estime avoir de la chance d'être dans un pays qui me permet de vivre sans travailler!

Répondre·

Avatar artmonika

artmonika

26 septembre 2024 07:41
Lionel102127 a écrit :
souvent on voit beaucoup de gens dire : "la retraite, ce n'est pas une aide mais un droit parce qu'on a cotisé pendant qu'on travaillait". c'est vrai!
mais alors il faut donc considérer qu'on a capitaliser des droits durant toute sa vie pour se créer une rente, et donc quand on vient en retraite on connait la valeur de la rente; et cette rente devrait rester fixe, puisqu'on ne cotise plus pour augmenter le capital qui fournit cette rente, donc pourquoi s'attendre à ce qu'elle monte? Et surtout, n'est-il pas temps de se poser la question de qui supporte le coût des retraites et quel sera le sort de ceux qui payent maintenant cette retraite?
Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours, au lieu de faire des croisières par exemple!

Même si, en effet, on connaît le montant de sa retraite au moment où on la prend, qu’en est-il 10 ans après et plus, quand l’inflation galopante est passée par là ? Alors, même s’il faut penser à la future retraite des travailleurs et qu’il faut evidemment s’en préoccuper pour nos enfants (entre autres), peut-on considérer comme juste que le montant des retraites soit bloqué ?
Le minimum n’est-il pas de suivre l'inflation ?
Sans compter que la retraite est a priori faite pour profiter davantage de la vie après de longues années contraignantes à bien des égards.
Si revoir le régime des retraites s’impose, ce serait très injuste de priver les retraités de leurs droits car ils sont aussi ceux qui font marcher l’économie.

Répondre·

Avatar Whisky

Whisky

26 septembre 2024 05:33

Lionel c/c: Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours.....
****
Ceci est bien beau, demandez donc à ceux que la fin de mois est située autour du 15 ne serait ce que d'économiser, l'investissement lui est utopique.

Répondre·

Avatar Anik

Anik

26 septembre 2024 05:20
Lionel102127 a écrit :
souvent on voit beaucoup de gens dire : "la retraite, ce n'est pas une aide mais un droit parce qu'on a cotisé pendant qu'on travaillait". c'est vrai!
mais alors il faut donc considérer qu'on a capitaliser des droits durant toute sa vie pour se créer une rente, et donc quand on vient en retraite on connait la valeur de la rente; et cette rente devrait rester fixe, puisqu'on ne cotise plus pour augmenter le capital qui fournit cette rente, donc pourquoi s'attendre à ce qu'elle monte? Et surtout, n'est-il pas temps de se poser la question de qui supporte le coût des retraites et quel sera le sort de ceux qui payent maintenant cette retraite?
Vous voulez plus de retraite, alors économisez et investissez pour vos vieux jours, au lieu de faire des croisières par exemple!

Belle mentalité

Répondre·

Avatar artmonika

artmonika

25 septembre 2024 21:26
Anik a écrit :
Oui armonika bien dit et bien fait le tour "du" problème !!!

Mais oui, anik, il y a bien des économies à faire de tout côté.
Comment croire que ce qui est de notoriété publique depuis si longtemps soit ignoré des gens qui nous gouvernent ?
Il y a forcément des intérêts personnels liés au lobbying pour que certaines mesures indispensables ne soient jamais prises.
Et ça c’est inacceptable quand on nous demande encore de faire des efforts en plus de subir des hausses de prix dans tous les domaines de la vie courante.
Kenavo.

Répondre·

Avatar Anik

Anik

25 septembre 2024 20:27
artmonika a écrit :
Avant de toucher aux retraites des personnes qui les ont méritées en tant que reconnaissance de leur travail de toute une vie, n’est ce pas déjà au gouvernement de revoir sa propre copie en diminuant, voire en supprimant, certains des nombreux avantages de toute sorte tels véhicules de fonction, gardes du corps, frais de représentation, indemnités de logement ... tous autant indécents au regard de la situation que "nous subissons tous".
Qu’il s’attelle -enfin- à la chasse aux fraudes fiscales et sociales au lieu de laisser courir les profiteurs malhonnêtes depuis des décennies.
Que les attributions de primes et allocations fassent l’objet d’étude et de vérification poussées car on sait combien d’argent est perdu de tout côté ainsi.
Un exemple : mettre fin à la prime de rentrée scolaire au profit d’un pack remis à leurs élèves par les établissements scolaires eux-mêmes.
Il est grand temps qu’on applique "en haut" le dicton :
"Les petits ruisseaux font les grandes rivières".
Kenavo.

Oui armonika bien dit et bien fait le tour "du" problème !!!

Répondre·

Avatar Sylvaine

Sylvaine

25 septembre 2024 18:23

POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?

Parce-qu'ils deviennent les plus nombreux, les gens ne voulant plus bosser.

Répondre·

Avatar Nelly

Nelly

25 septembre 2024 17:45

Pour 2025, le gouvernement prévoit de verser 23,3 milliards d’euros à l’Union européenne (UE), une somme en hausse de 8 %. Et ce, alors même que les crédits alloués à ses différents ministères sont en chute de 3,1 milliards d'euros. Bizarre, non ?

Répondre·

Avatar artmonika

artmonika

25 septembre 2024 16:26
Capusa06 a écrit :
Vous vous êtes exprimée avec précision et clarté. Comme d'habitude 😊

Merci capusa. C'est gentil.
Ce sujet est digne d’intérêt.
J’espère que le nouveau gouvernement mettra rapidement des actions concrètes en place pour réduire les dépenses avant même de toucher aux retraites.
Kenavo.

Répondre·

Avatar Anik

Anik

25 septembre 2024 15:52

Oui bien vrai Paul

D'autant que je suis "lasse" d'entendre que l'argent public manque que les "fonctionnaires" coûtent chers ....etc

Je me souviens que lorsque le Ministre d'époque (je ne me souviens plus de son nom Joxe ou Jospin) avait "ÉCONOMISÉ " une bourse pour la paye "des" fonctionnaires !!
Donc si on veut
On peut !!

Par ailleurs, la fonction publique existe depuis quelques années...déjà et à présent pose problème

Alors s'il y a économies à faire je proposerais = moins de ministres !
Il y en avait moins sous le mandat de Sarkozy

Puis, "nous" lorsque nous travaillons il nous est demandé... combien de trimestres au juste pour prétendre à la retraite ??

Pourquoi un ministre qui totalise 6 mois peut "déjà" avoir sa retraite ???? (Il s'agit d'argent public je crois !!)

Bref
En effet, il est plus aisé, plus facile de "taper" sur "plus petits" !!!!
Pas vrai ?

Et que Paul me pardonne je n'excellais pas en maths mais je pourrais "proposer" des solutions

Ainsi que l'argent autant "distribué" au détriments des citoyens Français
Et je n'invente rien


Mais bon ....

Répondre·

Avatar Josephine

Josephine

25 septembre 2024 15:50

Macron continue à augmenter le déficit, et il a fait fête sur fête, pour les JO, il a même refait une fête du sport. Tout est grandiose.
A Marseille, le maire donne encore 130 OOO€ pour que le « bateau » ramène encore plus de migrants.Quand on voit l’état de la ville, ses vamps de rooms, ces mineurs isolés, ses SDF……
Le gouvernement n a jamais autant eu de Ministres, on fait comme si la France etait «  la reine du pétrole »

Répondre·