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POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?

Capusa06 - 24 septembre 2024 09:32

Les retraités vont-ils être mis à contribution pour réduire le déficit public ?
Alors que le gouvernement ouvre la porte à des hausses d’impôts pour les plus aisés, certaines voix plaident aussi pour faire des économies sur les dépenses de retraites, qui ont atteint 14,4% du PIB l’an passé en France, contre 11,9% dans l’Union européenne et en Allemagne. Davantage propriétaires de leur logement, les retraités ont un niveau de vie médian qui s’élève à 1.878 euros par mois, légèrement supérieur à la moyenne nationale. Leur taux d’épargne est de 25%, contre 8% pour les moins de 30 ans. Quant au taux de pauvreté, il est de 8,7% chez les retraités, contre 14,6% pour la moyenne.

"Pourquoi encore taper sur les retraités?", s’interroge Marie-Louise, auditrice RMC et infirmière à la retraite dans la Creuse. "Je suis retraitée depuis deux ans. J’ai pu prendre ma retraite à 59,5 ans parce que j’ai commencé à travailler à 16 ans. J’ai cotisé toute ma vie. Et toute ma vie, on m’a demandé de payer pour les retraités. La vignette, le lundi de Pentecôte… Ma retraite brut est de 2.269 euros et on me retire déjà 304 euros, donc il me reste 1.964 euros. C’est une bonne retraite, mais j’ai travaillé toute ma vie."

Nicole, retraitée à Paris, est quant à elle "très en colère". "On tape toujours sur les mêmes, les travailleurs, les entreprises, les retraités…, dénonce-t-elle. Je suis à 1.700 euros par mois. Je suis propriétaire, mais je n’ai pas du tout le sentiment de bien vivre au regard des hausses de prix. C’est le travail qui n’est pas rémunéré à sa juste valeur. Ce n’est pas normal qu’on soit au Smic à 35 ans."

"Les retraites, c’est quatre fois le budget de l’Education nationale"
Alors, le gouvernement osera-t-il cibler cet électorat fidèle? "S’il faut réduire le déficit, la question va certainement se poser, même si politiquement c’est délicat, reconnait Mathieu Plane, économiste à l’OFCE. C’est le premier poste de dépenses publiques, plus de 300 milliards d’euros. La question de la désindexation va certainement se poser. Si on veut revenir de 6% à 3% de déficit, c’est 100 milliards qu’il va falloir trouver. Dire qu’on va épargner complètement les retraités de ce redressement, ça me semble difficile. Surtout qu’ils ont bénéficié d’une protection face à l’inflation. Depuis trois ans, il y a eu plus de 11% de hausse des retraites, ce qui n’est pas forcément le cas pour les salaires."


https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/deficit-public-faut-il-faire-payer-les-retraites-il-faut-les-traire-comme-des-vaches-a-lait_AV-202409230566.html

POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?

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Capusa0624 septembre 2024 09:32

Les retraités vont-ils être mis à contribution pour réduire le déficit public ?
Alors que le gouvernement ouvre la porte à des hausses d’impôts pour les plus aisés, certaines voix plaident aussi pour faire des économies sur les dépenses de retraites, qui ont atteint 14,4% du PIB l’an passé en France, contre 11,9% dans l’Union européenne et en Allemagne. Davantage propriétaires de leur logement, les retraités ont un niveau de vie médian qui s’élève à 1.878 euros par mois, légèrement supérieur à la moyenne nationale. Leur taux d’épargne est de 25%, contre 8% pour les moins de 30 ans. Quant au taux de pauvreté, il est de 8,7% chez les retraités, contre 14,6% pour la moyenne.

"Pourquoi encore taper sur les retraités?", s’interroge Marie-Louise, auditrice RMC et infirmière à la retraite dans la Creuse. "Je suis retraitée depuis deux ans. J’ai pu prendre ma retraite à 59,5 ans parce que j’ai commencé à travailler à 16 ans. J’ai cotisé toute ma vie. Et toute ma vie, on m’a demandé de payer pour les retraités. La vignette, le lundi de Pentecôte… Ma retraite brut est de 2.269 euros et on me retire déjà 304 euros, donc il me reste 1.964 euros. C’est une bonne retraite, mais j’ai travaillé toute ma vie."

Nicole, retraitée à Paris, est quant à elle "très en colère". "On tape toujours sur les mêmes, les travailleurs, les entreprises, les retraités…, dénonce-t-elle. Je suis à 1.700 euros par mois. Je suis propriétaire, mais je n’ai pas du tout le sentiment de bien vivre au regard des hausses de prix. C’est le travail qui n’est pas rémunéré à sa juste valeur. Ce n’est pas normal qu’on soit au Smic à 35 ans."

"Les retraites, c’est quatre fois le budget de l’Education nationale"
Alors, le gouvernement osera-t-il cibler cet électorat fidèle? "S’il faut réduire le déficit, la question va certainement se poser, même si politiquement c’est délicat, reconnait Mathieu Plane, économiste à l’OFCE. C’est le premier poste de dépenses publiques, plus de 300 milliards d’euros. La question de la désindexation va certainement se poser. Si on veut revenir de 6% à 3% de déficit, c’est 100 milliards qu’il va falloir trouver. Dire qu’on va épargner complètement les retraités de ce redressement, ça me semble difficile. Surtout qu’ils ont bénéficié d’une protection face à l’inflation. Depuis trois ans, il y a eu plus de 11% de hausse des retraites, ce qui n’est pas forcément le cas pour les salaires."


https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/deficit-public-faut-il-faire-payer-les-retraites-il-faut-les-traire-comme-des-vaches-a-lait_AV-202409230566.html

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Avatar tequila07

tequila07

4 octobre 2024 17:42

vous êtes un chat gpt
d'un mot ,vous faites une histoire à vous , sans connaitre les personnes à qui vous vous adressés
Vous devriez faire du cinéma

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

4 octobre 2024 09:11
tequila07 a écrit :
vous êtes d'un pessimisme incroyable ,au lieu de rester dans votre canapé avec votre fille (qui devrait traverser la rue ).
Allez à la rencontre des jeunes dans les structures qui les aident à grandir avec des bénévoles (et oui des retraités de la belle génération ) qui les accompagnent dans leurs projets

n'utilisez pas des mots sans en connaitre le sens! ou voyez vous en moi un pessimiste, alors que je dis aux jeunes que si ils veulent consommer, ils doivent travailler; et si ils veulent plus ils doivent bosser plus!, Alors que vous par pessimisme, vous venez dire que c'est dur pour eux!
Ma fille a traversé la France pour bosser, elle n'a aucune leçon à recevoir de vous qui sans doute n'avez jamais bougé de votre ville, puisque une fois encore vous parlez d'assistés par des associations payées par nos impôts!

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Avatar tequila07

tequila07

4 octobre 2024 07:36
Lionel102127 a écrit :
mais bien sûr, vous savez mieux que les autres!
les jeunes quand ils parlent avec vous ne voient en vous qu'un privilégié des années de croissance et ou il était facile de trouver un job!
Et vous qu'est ce que vous faites, vous les démoralisez avec vos discours défaitistes!
vous parlez de la génération X, Y, Z, et bien j'ai une fille dans ces générations la, et elle confirme ce que de nombreux jeunes disent: ne plus sacrifier leurs vies pour faire carrière; pour elle le salaire n'est pas la priorité, mais d'être bien au travail. et bien avec un bac+5 elle se contente d'un salaire autour de 1800€. pas facile alors d'avoir tout, il faut faire des choix!

vous êtes d'un pessimisme incroyable ,au lieu de rester dans votre canapé avec votre fille (qui devrait traverser la rue ).
Allez à la rencontre des jeunes dans les structures qui les aident à grandir avec des bénévoles (et oui des retraités de la belle génération ) qui les accompagnent dans leurs projets

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

3 octobre 2024 17:25
tequila07 a écrit :
moi je parle aux jeunes toutes les semaines
vous devriez vous informer sur les générations X puis Y puis Z et à venir Alpha

mais bien sûr, vous savez mieux que les autres!
les jeunes quand ils parlent avec vous ne voient en vous qu'un privilégié des années de croissance et ou il était facile de trouver un job!
Et vous qu'est ce que vous faites, vous les démoralisez avec vos discours défaitistes!
vous parlez de la génération X, Y, Z, et bien j'ai une fille dans ces générations la, et elle confirme ce que de nombreux jeunes disent: ne plus sacrifier leurs vies pour faire carrière; pour elle le salaire n'est pas la priorité, mais d'être bien au travail. et bien avec un bac+5 elle se contente d'un salaire autour de 1800€. pas facile alors d'avoir tout, il faut faire des choix!

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Avatar tequila07

tequila07

3 octobre 2024 17:00
Lionel102127 a écrit :
je ne confirme rien de plus que si la jeune génération travaille, elle a les mêmes capacités d'investir dans l'immobilier. Simplement, il faut qu'elle prenne conscience que ce n'est pas en restant dans son canapé qu'elle pourra s'acheter un appartement.
le seul point que je vous concède c'est qu'ils devront acheter moins grand!
pour acheter un logement il faut compter 10 ans de revenus. donc oui sur Paris c'est difficile d'acheter, comme cela a toujours été le cas, voila pourquoi les banlieues se sont créés!
Et au lieu de les démoraliser, peut-être devriez vous leurs dire que votre génération a eu la chance de devoir reconstruire un pays après guerres: 1945, 1953(Indochine), 1960 (Algérie).
Alors qu'eux n'ont pas fait de services militaires!
Notre génération a sans doute connu une période faste anormale. Il suffit de voir l'évolution de la société française de 1800 à nos jours. Sans doute que trop de biens de consommation, les empêchent de tout avoir.
Avant 1945, la civilisation était intergénérationnelle: parents et enfants vivaient ensemble dans un même pièce. Gardez cela en tête quand vous parlez avec vos jeunes.
le système de retraite, l'industrialisation du pays, a cassé ce principe du vivre ensemble.
les jeunes sont partis à la ville, se sont émancipés , laissant les parents seuls.
l'instauration des retraites a permis aux personnes agées de rester chez elles.
Puis les revendications féministes ont cassé le couple et émancipé les femmes.
Donc aux jeunes de s'adapter à ces changements!

moi je parle aux jeunes toutes les semaines
vous devriez vous informer sur les générations X puis Y puis Z et à venir Alpha

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

1 octobre 2024 10:22
tequila07 a écrit :
vous ne faites que confirmer mon message pour la jeune génération

je ne confirme rien de plus que si la jeune génération travaille, elle a les mêmes capacités d'investir dans l'immobilier. Simplement, il faut qu'elle prenne conscience que ce n'est pas en restant dans son canapé qu'elle pourra s'acheter un appartement.
le seul point que je vous concède c'est qu'ils devront acheter moins grand!
pour acheter un logement il faut compter 10 ans de revenus. donc oui sur Paris c'est difficile d'acheter, comme cela a toujours été le cas, voila pourquoi les banlieues se sont créés!
Et au lieu de les démoraliser, peut-être devriez vous leurs dire que votre génération a eu la chance de devoir reconstruire un pays après guerres: 1945, 1953(Indochine), 1960 (Algérie).
Alors qu'eux n'ont pas fait de services militaires!
Notre génération a sans doute connu une période faste anormale. Il suffit de voir l'évolution de la société française de 1800 à nos jours. Sans doute que trop de biens de consommation, les empêchent de tout avoir.
Avant 1945, la civilisation était intergénérationnelle: parents et enfants vivaient ensemble dans un même pièce. Gardez cela en tête quand vous parlez avec vos jeunes.
le système de retraite, l'industrialisation du pays, a cassé ce principe du vivre ensemble.
les jeunes sont partis à la ville, se sont émancipés , laissant les parents seuls.
l'instauration des retraites a permis aux personnes agées de rester chez elles.
Puis les revendications féministes ont cassé le couple et émancipé les femmes.
Donc aux jeunes de s'adapter à ces changements!

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Avatar Anne marie

Anne marie

30 septembre 2024 22:11
tequila07 a écrit :
comme tous les fonctionnaires

non, les fonctionnaires comme je l'ai indiqué, partent avec une retraite calculée sur les 6 derniers mois donc c'est bcp plus avantageux car pour une carrière linéaire (ce qui est le cas pour les fonctionnaires) ce sont les mois où ils ont les plus gros salaires

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Avatar tequila07

tequila07

30 septembre 2024 20:43
Lionel102127 a écrit :
je ne sais pas pour vous, mais je suis devenu propriétaire pour la première fois, j'avais 31 ans et c'était à crédit! je travaillais depuis plus de 7 ans avant de l'envisager, et j'avais accepter des jobs dans différents pays, puis dans une autre région que ma région natale!
je travaillais pour faire de l'argent et carrière; les jeunes d'aujourd'hui préfèrent un petit job près de chez eux quitte à gagner moins!
a chacun ses choix!
ma fille, en couple vient d'acheter son premier bien à 31 ans aussi!

vous ne faites que confirmer mon message pour la jeune génération

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

30 septembre 2024 17:53
tequila07 a écrit :
il faut répartir les tranches d'âge de la population
il y a la génération des 20 à 40 ans qui démarre dans la vie et qui peut difficilement être propriétaire
la génération des 40 à 60 ans,qui a les plus gros revenus et qui a les plus gros propriétaires
la génération de 60 à 80 ans a des revenus plus faible que les précédents et sont propriétaires
Il faut aussi considérer dans les propriétaires ,les couples et les personnes seules;
dans les 70 % le couple compte pour 2 ,ce qui fait augmenter le pourcentage
et dans la jeune génération le pourcentage de couple est bien plus bas
on peut toujours faire dire ce que l'on veut aux chiffres

je ne sais pas pour vous, mais je suis devenu propriétaire pour la première fois, j'avais 31 ans et c'était à crédit! je travaillais depuis plus de 7 ans avant de l'envisager, et j'avais accepter des jobs dans différents pays, puis dans une autre région que ma région natale!
je travaillais pour faire de l'argent et carrière; les jeunes d'aujourd'hui préfèrent un petit job près de chez eux quitte à gagner moins!
a chacun ses choix!
ma fille, en couple vient d'acheter son premier bien à 31 ans aussi!

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Avatar tequila07

tequila07

30 septembre 2024 17:45
Lionel102127 a écrit :
Il faut comparer les revenus brut et net
A la retraite il y a moins de cotisations sociales que pour les actif
un autre exemple la cotisation chômage!
mais y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!
c'est vous qui en faites un plat; moi je dis que fait de la démographie, le système par répartition ne peut pas suffire pour les générations futures, et que le taux de cotisation retraite ne peut pas continuer de monter pour payer les croisières des retraités!
et je répète une fois encore: les retraites sont prises sur les actifs, par le système par répartition! mais difficile de vous le faire comprendre!

il faut répartir les tranches d'âge de la population
il y a la génération des 20 à 40 ans qui démarre dans la vie et qui peut difficilement être propriétaire
la génération des 40 à 60 ans,qui a les plus gros revenus et qui a les plus gros propriétaires
la génération de 60 à 80 ans a des revenus plus faible que les précédents et sont propriétaires
Il faut aussi considérer dans les propriétaires ,les couples et les personnes seules;
dans les 70 % le couple compte pour 2 ,ce qui fait augmenter le pourcentage
et dans la jeune génération le pourcentage de couple est bien plus bas
on peut toujours faire dire ce que l'on veut aux chiffres

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tequila07

30 septembre 2024 17:34
Anne marie a écrit :
pas celles des fonctionnaires ! surtout que c'est le privé qui en paye une grosse partie

c'est le privé qui paie toutes les retraites des fonctionnaires et assimilés ,puisque ceux-ci n'abondent jamais aux caisses sociales.
le déficit n'est pas du aux retraités en général ,mais aux retraités fonctionnaires et assimilés.
Plus l'état embauche des fonctionnaires ,plus le montant des retraites creuse un déficit

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tequila07

30 septembre 2024 17:10
Anne marie a écrit :
Le régime des députés et ministres est aligné sur celui des fonctionnaires depuis le 1er janvier 2018. Mais la pension est calculée non pas sur les 6 derniers mois d'activité mais sur la base de l'ensemble des indemnités perçues et soumises à cotisations.

comme tous les fonctionnaires

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Avatar Anne marie

Anne marie

29 septembre 2024 21:09
Whisky a écrit :
C'est pour cela que la retraite de notre 1er ministre s'élèvera à 28270€ brut/ mois, le jour où il la prendra !
Privé = 25 meilleurs années, eux c'est X + Y + Z + A² si ce n'est A³

Le régime des députés et ministres est aligné sur celui des fonctionnaires depuis le 1er janvier 2018. Mais la pension est calculée non pas sur les 6 derniers mois d'activité mais sur la base de l'ensemble des indemnités perçues et soumises à cotisations.

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Anne marie

29 septembre 2024 21:08
Whisky a écrit :
C'est pour cela que la retraite de notre 1er ministre s'élèvera à 28270€ brut/ mois, le jour où il la prendra !
Privé = 25 meilleurs années, eux c'est X + Y + Z + A² si ce n'est A³

il aura comme tous les fonctionnaires une retraite proportionnelle aux salaires perçus pendant son activité... Je ne vois pas pourquoi c'est plus choquant pour le 1er ministre que la standardiste de l'Elysée.

et je ne sais pas ce que c'est que A2 a3 ni X Y Z

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Avatar Whisky

Whisky

29 septembre 2024 20:11
Anne marie a écrit :
non lorsqu'ils arrêtent leurs fonctions, ils ont 3 mois de salaire (ce qui correspond à ce qu'à un salarié) et après ils auront une retraite qui correspondra comme pour tous les français à leurs années de cotisation et aux montants de leurs salaires puisqu'ils cotisent à la caisse de retraite des fonctionnaires.

Trop de français s'imaginent bcp trop de choses sur les retraites des ministres, mais c'est entièrement faux

C'est pour cela que la retraite de notre 1er ministre s'élèvera à 28270€ brut/ mois, le jour où il la prendra !
Privé = 25 meilleurs années, eux c'est X + Y + Z + A² si ce n'est A³

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