POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?
Capusa06 - 24 septembre 2024 09:32
POURQUOI ENCORE TAPER SUR LES RETRAITÉS ?
Capusa0624 septembre 2024 09:32
Lionel102127
artmonika a écrit :
Bof, j’étais classéeem dans mon travail, dans les "improductifs" puisque faisant partie des "structures" d’une SSII.
Contrairement aux ingénieurs productifs dont je m’occupais du recrutement (entre autres missions).
Alors, aujourd’hui que je ne travaille plus, croyez bien que ce terme, même peu honorable si on le prend au premier degré, m’importe peu.
Pour le reste, je maintiens mon avis sur les seniors et leur action dans l’économie de notre pays et je vous laisse penser autrement car polémiquer ne me sied pas.
Bonne soirée.
mais je n'essaye pas de convaincre et encore moins de polémiquer, chose que vous faites depuis le début!
bonne soirée
Anik
artmonika a écrit :
Ah, très bien, anik ... Rendons à César ce qui est César et que tequila se reconnaisse au travers de vos propos.
Bonne soiree et Kenavo.
Merciiiiii Merciiiiii artmonika !!!
A vous aussi bonne soirée
Et Kebavo
Et Ciao Bella !!!
artmonika
Anik a écrit :
A tequila07
Ah, très bien, anik ... Rendons à César ce qui est César et que tequila se reconnaisse au travers de vos propos.
Bonne soiree et Kenavo.
artmonika
Lionel102127 a écrit :
je constate avec regret que vous n'avez pas évolué dans vos propos.
oui les séniors ont évolué et dépensent socialement plus de l'argent qui est retiré sur les actifs qui peinent. Si les actifs étaient moins taxés peut-être pourraient-ils consommer plus, comme les retraités. l'excuse de dire qu'on donne de l'argent aux retraités pour aider les enfants est alors vaine!
Une fois encore la richesse des séniors ne vient pas du travail, donc ils ne créent pas de richesses! on taxe plus les actifs pour donner plus aux retraiter ...c'est un jeu à valeur nulle.
Je comprends que pour beaucoup se dire qu'on est improductif est difficile à comprendre, mais c'est un fait.
Bof, j’étais classéeem dans mon travail, dans les "improductifs" puisque faisant partie des "structures" d’une SSII.
Contrairement aux ingénieurs productifs dont je m’occupais du recrutement (entre autres missions).
Alors, aujourd’hui que je ne travaille plus, croyez bien que ce terme, même peu honorable si on le prend au premier degré, m’importe peu.
Pour le reste, je maintiens mon avis sur les seniors et leur action dans l’économie de notre pays et je vous laisse penser autrement car polémiquer ne me sied pas.
Bonne soirée.
Anik
artmonika a écrit :
A priori anik, de par votre premiere phrase, nous sommes d’accord n phase.
MAIS ... je ne sais à qui vous adressez vos reproches ensuite ?
A tequila07
artmonika
Anik a écrit :
Oui artmonika
Vous êtes bien mieux renseignée que toutes les inepties que je lis
Les gens parlent et ignorent tout sur le régime non pas DES fonctionnaires mais du service public
Car
1) il y a 2 types de fonction publique
a) fonctionnaire Etat
b) fonctionnaire territorial
Allez vous renseigner sur :
Légifrance s'il vous plaît avant de dire n'importe quoi
Oui je suis prélevée
Oui j'ai payé des impôts sur le revenu
Et les prélèvements Impôts sur le patrimoine touche tout le monde
Seulement, lorsque vous parlez fonctionnaire, sachez que très souvent, à ce jour, un jeune qui débute, vit dans sa voiture avant de pouvoir prendre un appartement
Lorsque un fonctionnaire se fait renvoyer pour faute, cela est monnaie courante à présent, alors qu'auparavant, ils étaient dirigés "dans des voies de garage"
MAIS le fonctionnaire renvoyé n'a plus du tout de revenu
N'a pas droit au chômage : cela n'existe pas dans la fonction publique
Et est rayé de TOUTES les administrations de France "et de Navarre"
Voilà
Mais
Là où je vous rejoins, ce sont les "vrais Hauts Fonctionnaires"
Les Ministres !
Car eux ont des salaires bien largement "HONORABLES" et des retraites rapides !!!
Sachez que privé ou public un agent a une retraite si petite qu'il calcule tout .. pour pouvoir MANGER !!!
D'accord !!
Il ne suffit pas de monter le privé contre le public.
Nous sommes TOUS sur le même "Galère"
Donc
Parlez clair
Visez juste ce qui doit l'être
Et non l'un contre l'autre
Ce serait un vrai dialogue de sourds
Une vraie fausse approche du problème
C'est pour cela que lorsque je lis "au lieu de faire des croisières" sachez Monsieur que les retraités (mais il n'a pas précisé quel régime) dont vous faites référence sont les mêmes que ceux que j'ai évoqué c'est-à-dire ils représentent quoi :.....10% des retraités !!!!
Non
Il faut surtout surtout cesser de voir envoler l'argent distribué !!
Déjà
De rendre les hôpitaux et soins et centres de rééducation gratuits à "qui" n'a jamais cotisé et tout ce qui s'ensuit qui font des factures.....à faire payer ....(par qui ??)
.....etc ......etc .....
A priori anik, de par votre premiere phrase, nous sommes d’accord n phase.
MAIS ... je ne sais à qui vous adressez vos reproches ensuite ?
Anik
Oui artmonika
Vous êtes bien mieux renseignée que toutes les inepties que je lis
Les gens parlent et ignorent tout sur le régime non pas DES fonctionnaires mais du service public
Car
1) il y a 2 types de fonction publique
a) fonctionnaire Etat
b) fonctionnaire territorial
Allez vous renseigner sur :
Légifrance s'il vous plaît avant de dire n'importe quoi
Oui je suis prélevée
Oui j'ai payé des impôts sur le revenu
Et les prélèvements Impôts sur le patrimoine touche tout le monde
Seulement, lorsque vous parlez fonctionnaire, sachez que très souvent, à ce jour, un jeune qui débute, vit dans sa voiture avant de pouvoir prendre un appartement
Lorsque un fonctionnaire se fait renvoyer pour faute, cela est monnaie courante à présent, alors qu'auparavant, ils étaient dirigés "dans des voies de garage"
MAIS le fonctionnaire renvoyé n'a plus du tout de revenu
N'a pas droit au chômage : cela n'existe pas dans la fonction publique
Et est rayé de TOUTES les administrations de France "et de Navarre"
Voilà
Mais
Là où je vous rejoins, ce sont les "vrais Hauts Fonctionnaires"
Les Ministres !
Car eux ont des salaires bien largement "HONORABLES" et des retraites rapides !!!
Sachez que privé ou public un agent a une retraite si petite qu'il calcule tout .. pour pouvoir MANGER !!!
D'accord !!
Il ne suffit pas de monter le privé contre le public.
Nous sommes TOUS sur le même "Galère"
Donc
Parlez clair
Visez juste ce qui doit l'être
Et non l'un contre l'autre
Ce serait un vrai dialogue de sourds
Une vraie fausse approche du problème
C'est pour cela que lorsque je lis "au lieu de faire des croisières" sachez Monsieur que les retraités (mais il n'a pas précisé quel régime) dont vous faites référence sont les mêmes que ceux que j'ai évoqué c'est-à-dire ils représentent quoi :.....10% des retraités !!!!
Non
Il faut surtout surtout cesser de voir envoler l'argent distribué !!
Déjà
De rendre les hôpitaux et soins et centres de rééducation gratuits à "qui" n'a jamais cotisé et tout ce qui s'ensuit qui font des factures.....à faire payer ....(par qui ??)
.....etc ......etc .....
Lionel102127
artmonika a écrit :
Je constate avec regret que j’ai parfaitement saisi le sens de vos propos.
Et je ne pense évidemment pas comme vous.
Quel que soit le "pourquoi" de la retraite à l’origine de sa création, le monde a évolué et les seniors d’aujourd’hui sont bien différents de leurs aînés.
Ils participent à la vie sociale, vont au restaurant et au cinéma, ils adhèrent à des activités de loisirs auxquelles ils convient leurs petits enfants, ils voyagent ...
(A la hauteur de leurs moyens bien sûr).
Et, à ce titre, ils font vivre l’économie à laquelle ils contribuent par leurs dépenses et les taxations qui vont avec. (On ne leur fait aucun cadeau).
Et peut-être plus même que ceux qui travaillent car les retraités bénéficiant de plus de temps libre, ils peuvent bouger davantage.
Et ils l’ont bien mérité !
Alors, NON, les retraités ne sont en aucune façon à la charge de l’État. Bien au contraire car ils sont ponctionnés comme les travailleurs sur ce qu’ils perçoivent dès lors qu’ils sont imposables "exactement comme les travailleurs" !
je constate avec regret que vous n'avez pas évolué dans vos propos.
oui les séniors ont évolué et dépensent socialement plus de l'argent qui est retiré sur les actifs qui peinent. Si les actifs étaient moins taxés peut-être pourraient-ils consommer plus, comme les retraités. l'excuse de dire qu'on donne de l'argent aux retraités pour aider les enfants est alors vaine!
Une fois encore la richesse des séniors ne vient pas du travail, donc ils ne créent pas de richesses! on taxe plus les actifs pour donner plus aux retraiter ...c'est un jeu à valeur nulle.
Je comprends que pour beaucoup se dire qu'on est improductif est difficile à comprendre, mais c'est un fait.
tequila07
les dépenses de retraite sont prisent dans les caisses sociales et pas dans le budget de l'état qui produit 190 Md de déficit
tequila07
Whisky a écrit :
Si les retraités sont improductifs, je me dis: Tous les fonctionnaires, gouvernement, députés, sénateurs .... sont improductifs car ils sont rémunérés par les productifs , de plus eux n'ont jamais cotisé sur leur salaire pour leur retraite .
exactement
plus on embauche des fonctionnaires ou assimilés ,il faut savoir qui'ils n'abondent pas un centime aux caisses de l'état (leur retenue sur leur fiche de paie n'est qu'un jeu d'écriture )
et cette population est payée par la retraite des employés privés
artmonika
Lionel102127 a écrit :
la finalité de la retraite à l'origine de son instauration: apporter un revenu aux personnes agées inaptes et incapables de travailler pour subvenir à leurs besoins de base!
c'était le but des retraites, malgré votre idée!
les retraités n'apportent rien à l'économie et sont des improductifs dans le sens économique, puisqu'on ne produit plus rien!
c'est sans doute difficile pour vous d'assimiler cela et de vous considérer comme une charge.
et oui les seniors pèsent sur les finances de l'état
Je constate avec regret que j’ai parfaitement saisi le sens de vos propos.
Et je ne pense évidemment pas comme vous.
Quel que soit le "pourquoi" de la retraite à l’origine de sa création, le monde a évolué et les seniors d’aujourd’hui sont bien différents de leurs aînés.
Ils participent à la vie sociale, vont au restaurant et au cinéma, ils adhèrent à des activités de loisirs auxquelles ils convient leurs petits enfants, ils voyagent ...
(A la hauteur de leurs moyens bien sûr).
Et, à ce titre, ils font vivre l’économie à laquelle ils contribuent par leurs dépenses et les taxations qui vont avec. (On ne leur fait aucun cadeau).
Et peut-être plus même que ceux qui travaillent car les retraités bénéficiant de plus de temps libre, ils peuvent bouger davantage.
Et ils l’ont bien mérité !
Alors, NON, les retraités ne sont en aucune façon à la charge de l’État. Bien au contraire car ils sont ponctionnés comme les travailleurs sur ce qu’ils perçoivent dès lors qu’ils sont imposables "exactement comme les travailleurs" !
Lionel102127
navigateur a écrit :
Bien sur, les retraités ne produisent plus mais ils représentent un idéal économique d'un consommateur qui dépense et rapporte de la TVA , en particulier en loisirs et voyage pour les bien portant. Sinon, beaucoup aident les enfants et les petits enfants. S'il n'ont pas d'héritiers, l'Etat récupère beaucoup. Il ne faut pas oublier que l'assurance retraite est financée par les cotisations des salariés, pas par l'Etat.
vous parlez des retraités comme des rentiers qui peuvent s'offrir des croisières alors que les actifs du fait des cotisations sociales, taxes et impôts se trouvent avec un pouvoir d'achat moindre que les retraités!
Ils aident les enfants et petits enfants en puisant sur les forces vives du pays. en réduisant les taxes, impôts et cotisations sociales les actifs pourraient gagner plus donc ce n'est qu'un transfert d'une génération à une autre.
faux l'état finance entièrement les retraites du secteur public et d'ailleurs le poste retraite est dans le budget de l'état!
https://fr.statista.com/statistiques/1360056/depenses-publiques-systeme-retraite-france/
bien sûr que ce système de retraite est utile et à l'origine nécessaire du fait de l'allongement de la vie; comme c'est désormais le cas pour le grand âge dont on parle régulièrement. Mais venir dire que les retraites sont donner des loisirs, n'est ce pas demander trop aux actifs qui voient leur pouvoir d'achat bloqué? n'avez vous pas entendu parler de la smicardisation de la population active, de la difficulté pour les jeunes pour se loger, se nourrir? Ils ne demandent pas des croisières!
Whisky
Si les retraités sont improductifs, je me dis: Tous les fonctionnaires, gouvernement, députés, sénateurs .... sont improductifs car ils sont rémunérés par les productifs , de plus eux n'ont jamais cotisé sur leur salaire pour leur retraite .
navigateur
Lionel102127 a écrit :
la finalité de la retraite à l'origine de son instauration: apporter un revenu aux personnes agées inaptes et incapables de travailler pour subvenir à leurs besoins de base!
c'était le but des retraites, malgré votre idée!
les retraités n'apportent rien à l'économie et sont des improductifs dans le sens économique, puisqu'on ne produit plus rien!
c'est sans doute difficile pour vous d'assimiler cela et de vous considérer comme une charge.
et oui les seniors pèsent sur les finances de l'état
Bien sur, les retraités ne produisent plus mais ils représentent un idéal économique d'un consommateur qui dépense et rapporte de la TVA , en particulier en loisirs et voyage pour les bien portant. Sinon, beaucoup aident les enfants et les petits enfants. S'il n'ont pas d'héritiers, l'Etat récupère beaucoup. Il ne faut pas oublier que l'assurance retraite est financée par les cotisations des salariés, pas par l'Etat.
Lionel102127
artmonika a écrit :
Je n’ai pas le même point de vue que vous sur ce qu’est la retraite et surtout sa finalité. Je continue à penser que les retraités apportent leur large part à l’Economie (avec un grand E).
Nous ne sommes pas des "improductifs" parce que nous ne travaillons plus pour la faire marcher, mais nous jouons notre propre rôle pour y contribuer largement d’une autre façon.
Vous semblez penser que nous sommes mis au placard, au rencart, inutiles sinon pour assurer la suite ...
On n’est plus au stade où, en entreprise, nous étions considérés comme improductifs lorsque notre poste ne "rapportait pas".
(Je l’ai vécu en tant que DRH).
Je récuse l’idée que les retraités puissent "peser sur les structures" en l’occurrence celles de l’Etat.
Ce n’est que mon avis a priori bien différent du vôtre ... sauf, bien sûr, si je l’ai mal interprété.
Bonne journée.
la finalité de la retraite à l'origine de son instauration: apporter un revenu aux personnes agées inaptes et incapables de travailler pour subvenir à leurs besoins de base!
c'était le but des retraites, malgré votre idée!
les retraités n'apportent rien à l'économie et sont des improductifs dans le sens économique, puisqu'on ne produit plus rien!
c'est sans doute difficile pour vous d'assimiler cela et de vous considérer comme une charge.
et oui les seniors pèsent sur les finances de l'état
