
Bibracte
Adalbert a écrit :
En écrivant, " les violations d'un côté comme de l'autre du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et les morts qui en ont résulté", vous reconnaissez donc vous-même ces violations par la Russie.
Et en quoi " jeter à la face" d'un contradicteur les violations perpétrées par les Etats-Unis peut-il justifier de quelque façon que ce soit l'invasion de l'Ukraine? En quoi les exactions des uns annuleraient-elles celles des autres ?
Ceci dit, un état exhaustif des opérations russes perpétrées depuis 1945 " au nom de la liberté et de la démocratie" ne serait pas mal venu non plus ...
Évidemment que je les reconnais, seule nos oppositions personnelles depuis des années sur ces fora Quinto vous font et feront quelque soit le sujet que j'aborde interpréter ce que j'écris. Faire dire à son adversaire ce qu'il ne dit pas... vieille technique.
Pour ce que vous écrivez ensuite j'en resterai là avec vous , vous me lisez avec vos oeillères, celles dont je parlais justement dans la réponse que je vous donnais précédemment, à savoir
que culturellement quoiqu'on apporte au débat pour vous les bons sont à l'Ouest et les méchants à l'Est.
C.Q.F.D.

Remi
Tout ce que dit Poutine n’est pas faux , naturellement ; mais , en son discours actuel, spécieux , quand il parle de « génocide des russophones », cela n’a pas de sens ; pas plus que “ les nazis au pouvoir en Ukraine; pays à denazifier”, d’où la nécessité et la légitimité de l’intervention militaire/ sic.
Naturellement on ne saurait oublier les nationalistes pro allemands lors de la dernière guerre , les exécutions, l’antisémitisme amenant à exécuter et exterminer…, mais ce n’était pas le peuple ukrainien pas plus que cela ne l’est actuellement.
Tout comme si , en Bretagne , on devait considérer que ceux qui ont collaboré devraient faire oublier la résistance, les maquis, tous ceux qui ont rejoint De Gaulle après son appel, et la masse du peuple breton.
Adalbert
Bibracte a écrit :
Voulez vous un état exhaustif des interventions directes et
des opérations noires états-uniennes en pays tiers de par le monde au nom de la liberté et la démocratie depuis 1945 ? On peut se jeter longtemps à la face les violations d'un côté comme de l'autre du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et les morts qui en ont résulté, ça ne changera rien au schmilblick et encore moins le fera avancer.
Des tas de gens aujourd'hui braillent contre la Russie pro-palestinienne alors qu'ils braillaient hier encore contre les Américains défendant bec et ongles Israël.
Nous sommes nous Français dans tous domaines ( culture, économie, diplomatie )depuis 1945 sous influence et propagande étasunienne anti-URSS puis anti russe, vous avez baigné dedans depuis votre naissance aussi quoique vous en pensiez. De Gaulle avait bien tenté d'amoindrir cette emprise mais ce temps n'est plus depuis longtemps, et ce n'est certainement pas l'U.E. complètement OTANisée qui est gage d'impartialité dans cette affaire.
Ce que j'essaie de partager à travers la lecture de ce discours ô combien révélateur ( l'avez-vous lu au moins ? ) c'est que ce qui arrive aujourd'hui nous occidentaux en sommes en partie responsables, et pas qu'un peu, nous n'avons pas pris la mesure de ce que les Russes étaient prêts à supporter.
En écrivant, " les violations d'un côté comme de l'autre du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et les morts qui en ont résulté", vous reconnaissez donc vous-même ces violations par la Russie.
Et en quoi " jeter à la face" d'un contradicteur les violations perpétrées par les Etats-Unis peut-il justifier de quelque façon que ce soit l'invasion de l'Ukraine? En quoi les exactions des uns annuleraient-elles celles des autres ?
Ceci dit, un état exhaustif des opérations russes perpétrées depuis 1945 " au nom de la liberté et de la démocratie" ne serait pas mal venu non plus ...
Bibracte
Adalbert a écrit :
Les chars russes à Budapest en 54 et à Prague en 68, ça semble vous échapper aussi ...
de même que la politique autocratique et impérialiste de la Russie depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine qui a mis au pas la Biélorussie avant d'essayer de le faire en ce moment avec l'Ukraine en tentant de renverser par la force des chars un gouvernement démocratiquement élu ...
Voulez vous un état exhaustif des interventions directes et
des opérations noires états-uniennes en pays tiers de par le monde au nom de la liberté et la démocratie depuis 1945 ? On peut se jeter longtemps à la face les violations d'un côté comme de l'autre du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et les morts qui en ont résulté, ça ne changera rien au schmilblick et encore moins le fera avancer.
Des tas de gens aujourd'hui braillent contre la Russie pro-palestinienne alors qu'ils braillaient hier encore contre les Américains défendant bec et ongles Israël.
Nous sommes nous Français dans tous domaines ( culture, économie, diplomatie )depuis 1945 sous influence et propagande étasunienne anti-URSS puis anti russe, vous avez baigné dedans depuis votre naissance aussi quoique vous en pensiez. De Gaulle avait bien tenté d'amoindrir cette emprise mais ce temps n'est plus depuis longtemps, et ce n'est certainement pas l'U.E. complètement OTANisée qui est gage d'impartialité dans cette affaire.
Ce que j'essaie de partager à travers la lecture de ce discours ô combien révélateur ( l'avez-vous lu au moins ? ) c'est que ce qui arrive aujourd'hui nous occidentaux en sommes en partie responsables, et pas qu'un peu, nous n'avons pas pris la mesure de ce que les Russes étaient prêts à supporter.
Adalbert
Bibracte a écrit :
Le président russe parlait de respect des engagements, de parole donnée.
Des notions qui vous échappent probablement.
Les chars russes à Budapest en 54 et à Prague en 68, ça semble vous échapper aussi ...
de même que la politique autocratique et impérialiste de la Russie depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine qui a mis au pas la Biélorussie avant d'essayer de le faire en ce moment avec l'Ukraine en tentant de renverser par la force des chars un gouvernement démocratiquement élu ...
Bibracte
Adalbert a écrit :
Pauvre Vlady réduit à l' état de légitime défense ! 😭
Et quelle drôle d'idée ont donc eu les Polonais, les Tchèques , les Hongrois, les Baltes ... de rejoindre l'OTAN, eux qui devraient être si reconnaissants à la Sainte et démocratique Russie de les avoir si maternellement protégés tout au long de leur histoire ?
Le président russe parlait de respect des engagements, de parole donnée.
Des notions qui vous échappent probablement.
Adalbert
Pauvre Vlady réduit à l' état de légitime défense ! 😭
Et quelle drôle d'idée ont donc eu les Polonais, les Tchèques , les Hongrois, les Baltes ... de rejoindre l'OTAN, eux qui devraient être si reconnaissants à la Sainte et démocratique Russie de les avoir si maternellement protégés tout au long de leur histoire ?
Bibracte
Discours de Poutine pourtant clair que les dirigeants occidentaux auraient dû prendre davantage au sérieux..la provocation de la demande d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN a été la goutte. Hier un ancien chef français des renseignements militaires reconnaissait que nous avions agité depuis trop longtemps le chiffon rouge face à Moscou.
Notre atlantisme viscéral régit nos rapports avec la Russie. Patton en 1945 voulait détruire l'URSS les USA ont regretté ne pas l'avoir écouté depuis ils n'ont de cesse d'utiliser leurs vassaux européens pour réduire la Russie et surtout empêcher tout rapprochement avec elle quelque soit son régime politique et ses dirigeants.
