La controverse de Valladolid
janine33 - 28 septembre 2024 07:21
La controverse de Valladolid
janine3328 septembre 2024 07:21
helene9434
joiedevivre15 a écrit :
Ce sont des chocs en retour ! Ne les a-t-on pas asservis dans leur pays ? Utilisant leurs ressources. En ce moment l'Afrique notamment se tèveille et chasse les européens pour reprendre sa souveraineté ? Tout se régularise.
avec l'aide bienveillante des chinois et des russes, c'est sûr qu'ils vont reprendre leur souveraineté.
et dire que vous nous traitez tous de naïfs !!!
Lionel102127
GÉO a écrit :
Les noirs selon la Bible, descendent de Cham, fils de Noé et donc ils descendent d'Adam et Ève et donc ils ont une âme, qu'il faut laver du péché originel en les baptisant.
personnellement je descends de ma mère et sans doute j'ai un ancêtre commun avec le chimpanzé et le bonobo. alors Adam et Eve se situe où par rapport au chimpanzé?
Tout cela pour dire qu'il est temps d'élever le débat et enfin affirmer que dieu est mort vive Darwin.
venir dire qu'un peu d'eau viendrait laver un acte fait par un ancêtre il y a des milliers d'années est absurde. mais admettant, dans ce cas les enfants des baptisés ne devraient pas à avoir à se faire baptisés puisque leurs parents auraient été lavés du pécher originel!
Sinon cela signifierait que le baptême des parents n'a servi à rien!
Et juridiquement comment expliquer que quelqu'un en naissant puisse être tenu responsable des actes de ses ancêtres?
GÉO
Lionel102127 a écrit :
j'ai vu que vous me disiez que l'église n'avait jamais dit que les noirs n'avaient pas d'âme. Or elle a toujours affirmé que c'est par le baptême que l'homme devenait enfant de dieu..
point 7 du texte: Le bref papal appliquait en partie, les théories des Prieurs de Florence3. En effet, utilisant un détour de raisonnement quelque peu spécieux, ces derniers avaient établi que seul le baptême en lavant les hommes du péché originel, les constituait enfants de Dieu, égaux devant Lui,
https://books.openedition.org/pulm/501
Les noirs selon la Bible, descendent de Cham, fils de Noé et donc ils descendent d'Adam et Ève et donc ils ont une âme, qu'il faut laver du péché originel en les baptisant.
Lionel102127
GÉO a écrit :
C'est vous qui ne tirez pas les conclusions logiques de ce que vous affirmez.
j'ai vu que vous me disiez que l'église n'avait jamais dit que les noirs n'avaient pas d'âme. Or elle a toujours affirmé que c'est par le baptême que l'homme devenait enfant de dieu..
point 7 du texte: Le bref papal appliquait en partie, les théories des Prieurs de Florence3. En effet, utilisant un détour de raisonnement quelque peu spécieux, ces derniers avaient établi que seul le baptême en lavant les hommes du péché originel, les constituait enfants de Dieu, égaux devant Lui,
https://books.openedition.org/pulm/501
GÉO
joiedevivre15 a écrit :
Vous n'avez toujours rien compris. Je passe et si vous voulez quand même faire quelque effort, lisez mes réponses aux autres.
C'est vous qui ne tirez pas les conclusions logiques de ce que vous affirmez.
Lionel102127
janine33 a écrit :
C’est vrai
Plus complet !
Moi ,je me demande pourquoi le pape n’a pas excommunié ceux qui doutaient et qui entretinrent la pratique de l’exploitation des Indiens pendant deux siècles de plus .
Pourquoi le pape n'a pas excommunié ceux qui exploitèrent des esclaves, parce que ses propres représentants le faisaient!
Comment croyez vous que l'église catholique soit devenue aussi riche qu'elle est maintenant!
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/le-vatican-une-puissance-financiere-a-part-1163372
et on peut parler des autres religions pas démunies non plus!
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
Les animaux ont des armes sensitives (instinct, héridité) mais pas d'âme divine. Ils sont là pour nous accompagner dans cette expérience dans la matière et nous devons les respecter et ne pas en faire des esclaves. OK ? je l'ai déjà écrit plusieurs fois.
vous répétez ni plus ni moins ce que les "bons catholiques "du temps de Christophe Colomb disaient des africains dénués d'âme car ne croyant pas en Dieu!
et pourquoi n'auraient-ils pas une âme divine, puisqu'ils sont aussi des créatures de Dieu?
Diriez vous donc que les hindous qui croient en la réincarnation se trompent en disant le contraire? ou la encore, ne croyant pas au même dieu seraient sans âme?
pour eux la réincarnation peut passer par l'état animal. Donc selon vous, les animaux n'ayant pas d'âme, lors de la réincarnation en homme, ils en seraient alors démunis aussi?
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
Ce sont des chocs en retour ! Ne les a-t-on pas asservis dans leur pays ? Utilisant leurs ressources. En ce moment l'Afrique notamment se tèveille et chasse les européens pour reprendre sa souveraineté ? Tout se régularise.
que voila la des arguments bien terre à terre de la part d'un être de lumière!
dois je vous rappeler que selon vous l'humanité est une et non une multitude de peuples?
l'Afrique chasse les européens qui sont remplacés par les chinois; mais au fait pour parler de régularisation, ne devrions nous pas alors les chasser de chez nous?
Toujours dans la repentance ou sans doute plus terre à terre, une haine contre l'état français!
janine33
helene9434 a écrit :
tout à fait, ça a été écrit sur ce topic... encore faut-il ne pas se contenter de lire la 1ere page (voire uniquement le dernier commentaire) du topic :
janine33 29 septembre 2024 11:01
Le débat de Valladolid est un prolongement de différentes lois adoptées depuis l'arrivée des Espagnols en Amérique.
En 1526, notamment, Charles Quint a déjà promulgué un décret interdisant la réduction en esclavage des Indiens dans ses possessions américaines ; en 1542, il a promulgué les « lois nouvelles » qui proclament la liberté naturelle des Indiens, et imposent la remise en liberté des esclaves indiens, punissant ceux qui seraient violents envers eux.
En 1537, par la bulle Sublimis Deus et par la lettre Veritas ipsa, le pape Paul III a aussi condamné l'esclavage des Indiens au nom de l'Église catholique, ainsi que « d'autres peuples encore qui sont parvenus à notre connaissance ces temps-ci »
(Veritas ipsa) et de « tous les autres peuples qui peuvent être plus tard découverts par les Chrétiens » (Sublimis Deus).
Paul III , affirme que les Indiens et les autres peuples sont de « véritables êtres humains » (Veritas Ipsa), que leur liberté et leur droit de propriété doivent être respectés « même s'ils demeurent en dehors de la foi de Jésus-Christ » (Sublimis Deus), et que ces derniers doivent être « invités à ladite foi du Christ par la prédication de la parole de Dieu et par l'exemple d'une vie vertueuse » (Veritas ipsa)
c'est un peu plus développé dans le lien suivant :
https://shs.cairn.info/revue-le-telemaque-2006-1-page-7?lang=fr
C’est vrai
Plus complet !
Moi ,je me demande pourquoi le pape n’a pas excommunié ceux qui doutaient et qui entretinrent la pratique de l’exploitation des Indiens pendant deux siècles de plus .
joiedevivre15
GÉO a écrit :
Il faut se renseigner et lire un peu les réponses... l'église n'a jamais dit que les indiens n'avait pas d'âme.
https://books.openedition.org/pulm/501
Faites votre opinion vous-même. Ce n'est pas si simple que cela Certains se dédouanent comme ils peuvent. Trop facile.
joiedevivre15
GÉO a écrit :
On s'en fout, puisque c'est un jeu de rôle !..... plus la vie est dure et pénible et plus on progresse vite. .... Non, c'est pas ça ?
Quant aux animaux, même si ils ont eu une vie de souffrances pour finir en saucisson, comme les ânes, c'est tant pis pour eux
Vous n'avez toujours rien compris. Je passe et si vous voulez quand même faire quelque effort, lisez mes réponses aux autres.
joiedevivre15
Lionel102127 a écrit :
ne subissons nous pas de nos jours des maladies tropicales en Europe?
Ce sont des chocs en retour ! Ne les a-t-on pas asservis dans leur pays ? Utilisant leurs ressources. En ce moment l'Afrique notamment se tèveille et chasse les européens pour reprendre sa souveraineté ? Tout se régularise.
joiedevivre15
Lionel102127 a écrit :
dans ce cas peut on se prévaloir être le maitre d'un chien ou d'un chat? les animaux étant des êtres vivants n'ont ils pas eux aussi une âme?
car après tout toutes les créatures n'ont-elles pas été créées pa une entité divine, si du moins l'on croit en ces entités divines!
Les animaux ont des armes sensitives (instinct, héridité) mais pas d'âme divine. Ils sont là pour nous accompagner dans cette expérience dans la matière et nous devons les respecter et ne pas en faire des esclaves. OK ? je l'ai déjà écrit plusieurs fois.
joiedevivre15
janine33 a écrit :
Même pas !
Le petit de l’homme ne peut ni marcher ni se nourrir à sa naissance . Il est totalement dépendant du soin que la mère lui apporte et ce pendant plusieurs mois .
Cela fait partie de l'expérience humaine dans la matière.
joiedevivre15
Anicet a écrit :
D'accord avec vous ... Mais, malheureusement, on ne sera plus là pour le voir ... Peut-être nos arrières petits enfants ... ?
Non avant d'après ce que je comprends. Mais je n'ai pas de date. Ils attendent qu'un maximum d'humains se réveillent. Alors ceux qui retardent les déjà éveillés. dépêchez-vous !
