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La controverse de Valladolid

janine33 - 28 septembre 2024 07:21

La controverse de Valladolid … qui pourra nous en dire plus sur ce sujet ?
Récemment j’ai visité le collège San Gregorio , transformé en magnifique musée de l’histoire de la sculpture religieuse en Espagne .
Mais tout est très peu documenté et l’histoire n’est pas mon domaine …

… La controverse de Valladolid, qui a lieu en Espagne du 15 août 1550 au 4 mai 1551, est un débat politique et religieux concernant les relations entre les colonisateurs espagnols en Amérique et les indigènes amérindiens.


Le débat a lieu, d'une part au collège San Gregorio de l'université de Valladolid en deux séances d'un mois chacune (l'une en 1550, l'autre en 1551), d'autre part et principalement par échanges de lettres…


Qui pourra nous en dire plus sur le sujet ?

Certains ont peut-être vu le film ?

Le sujet me semble t il a un rapport avec la question de savoir si les esclaves avaient une âme ? ( ce qui aurait interdit d’en faire des esclaves) ..

La controverse de Valladolid

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janine3328 septembre 2024 07:21

La controverse de Valladolid … qui pourra nous en dire plus sur ce sujet ?
Récemment j’ai visité le collège San Gregorio , transformé en magnifique musée de l’histoire de la sculpture religieuse en Espagne .
Mais tout est très peu documenté et l’histoire n’est pas mon domaine …

… La controverse de Valladolid, qui a lieu en Espagne du 15 août 1550 au 4 mai 1551, est un débat politique et religieux concernant les relations entre les colonisateurs espagnols en Amérique et les indigènes amérindiens.


Le débat a lieu, d'une part au collège San Gregorio de l'université de Valladolid en deux séances d'un mois chacune (l'une en 1550, l'autre en 1551), d'autre part et principalement par échanges de lettres…


Qui pourra nous en dire plus sur le sujet ?

Certains ont peut-être vu le film ?

Le sujet me semble t il a un rapport avec la question de savoir si les esclaves avaient une âme ? ( ce qui aurait interdit d’en faire des esclaves) ..

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janine33

29 septembre 2024 20:12
Lionel102127 a écrit :
moi aussi j'ai été baigné dans le catholicisme, mais très vite j'ai trouvé que le bain se rafraichissait et en suis sorti! Et je n'invite personne à relire la bible!
j'invite plus à lire la théorie de l'évolution de Darwin

Les textes religieux sont très récents dans l’histoire de la civilisation . Précieux car ils sont là manifestation émouvante du passage de l’oral à l’écrit . Émue d’avoir pu voir un manuscrit de la mer morte qui parlait déjà des enfants de lumière . L’homme progresse vers la bonté malgré les désaccords . Encore 2 000 ans et peut-être vivra-y-il en paix sur terre ?

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janine33

29 septembre 2024 20:01
helene9434 a écrit :
connaître un peu l'histoire religieuse, d'une part pour avoir été élevé dedans, et d'autre part par des lectures -dont certainement découvertes justement par ce genre de discussions, ne veut pas forcément dire qu'on a des "croyances".

Depuis le décodage du génome on lit ceci : « seule une petite partie du génome diffère d'un individu à l'autre. En moyenne, il existe une différence tous les mille nucléotides, ces lettres de l'alphabet génétique. Cela fait 6 millions de différences, en moyenne, entre deux personnes non apparentées » .
L’animal comme le chimpanzé présente 96% de similitude avec l’homme .
Si peu …. Peut faire beaucoup !

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29 septembre 2024 20:00
Lionel102127 a écrit :
pour quelqu'un qui se dit à un haut niveau d'énergie, dire cela montre qu'on peut vite redescendre!

Les œillères n'aident pas â avoir une bonne vue...

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29 septembre 2024 19:57
Lionel102127 a écrit :
cela n'est-il pas contraire à ce que vous énoncez depuis toujours que l'humanité est unique sur Terre, et donc qu'il n'y a pas de peuples différents? Seule une différence de niveau dans l'évolution des énergies selon vous!
si maintenant vous descendez dans vos explications en évoquant plusieurs peuples, cela frise le racisme en classant les peuples selon leur niveau d'énergie.

C'est de la provocation de votre part ou vous mentez Lionel ! C'est délirant !
Combien de fois ai-je écrit que beaucoup de planètes étaient habitées, que ceux qui ne voudront pas s'éveiller ces temps-ci, iront se réincarner sur une autre planète où l'humanité et moins en avance. Combien de fois ai-je écrit que notre Univers grouillait de vie. De plus, ici nous sommes à la 17e humanité. on ne descend pas des singes comme je l'ai encore lu aujourd'hui sur Quintonic. Navrant, ni d'Afrique.
Sur ce, je vous quitte. Bonne nuit et qu'elle vous porte conseil si possible.

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29 septembre 2024 19:49

@Helene,
Ces deux pays sont loin d'être parfaits certes mais ils n'ont rien à voir avec l'Etat profond involutif qui se compose d'hommes puissants obéissant aux formes-pensées d'entités négatives pour prend8re le pouvoir sur les autres humains et les asservir.
Cet Etat profond est actuellement à l'agonie suite â l'intervention des plans supérieurs. Nous en avons encore des répercussions pour qu'un maximum de personnes se réveillent, ne se laissent plus manipuler. et se disent je ne veux plus de guerres. plus de ces politiciens véreux, plus de ... plus de ...

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29 septembre 2024 19:14
GÉO a écrit :
Ça n'a rien voir. Vous dites que la vie c'est un jeu de rôle. Donc on ne meurt pas pour de vrai. Mais pour apprendre il faut subir des épreuves, et donc plus les épreuves sont dures et plus on apprend. Et pour bien apprendre, il faut multiplier les personnages incarnés. Parfois bourreau, parfois victime, parfois gentils et parfois méchant, aucune importance, on est là
pour apprendre, le bien et le mal se confondent au final. Les méchants sont nécessaires, comme le sont les carnivores dans la nature. Au final, les seules vraies victimes sont les animaux qui n'ont qu'une vie.

Quand vous descendez sur Terre vous avez le choix entre faire le bien ou le mal de par votre libre arbitre. Avant votre naissance vous décidez avec vos guides les expériences que vous aurez à vivre ... à vous de les réussir ou pas... et d'avoir à les recommencer ou non lors de votre prochaine vie. On expérimente toutes sortes de situation poyr grandir et petit on monte en conscience. Lorsque le taux vibratoire de votre double spirituel éternel monte, de nouvelles facultés arrivent tout baturekkement ... et vous finissez par découvrir qui vous êtes et toute la vérité. C'est mon cas et d'en parler maintenant pour aider les autres à monter n'est pas facile. Mais je ne dois que proposer et passer mon chemin. Chacun est libre de croire ou pas, d'aller vite ou pas. Aucune expérience ne prévoit que vous soyez méchant, bourreau ou que sais-je., voyons ! C'est vous qui le devenez ...

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Avatar Fanny

Fanny

29 septembre 2024 18:59
nandocinqsix a écrit :
Veuillez me pardonner de n'avoir pas décelé l'ironie que vous placiez dans l'approbation ayant suscité ma réponse !
L'ironie est le sourire de l'impolitesse, je vous prie de m'excuser de n'avoir pas saisi ..
"Redouter l'ironie, a dit Sacha Guitry, c'est craindre la raison !"
Sur ce forum elle ne court pas. Sur ce sujet encore moins !
Qui chantera l'ironie comme elle mérite d'être chantée depuis sa naissance dans la Grèce antique ? Vous apportez un halo de grâce dans le ciel des conventions . Sans prévenir, vous me donnez l'espoir de renverser la réflexion aporétique sur un sujet sérieux entraînant plusieurs expressions ... L'ironie se soumet facilement à l'épreuve d'une réalité historique bien connue maintenant . La Controverse de Valladolid est de son temps, on ne parlait pas du racisme qui alimente ce forum jusqu'à l’écœurement.

J’avais pourtant ajouter des emojis pour appuyer ce votre ironique. Et vous continuez dans le sérieux. Je laisse tomber vu le manque de légèreté dans cet échange.

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

29 septembre 2024 18:54
helene9434 a écrit :
connaître un peu l'histoire religieuse, d'une part pour avoir été élevé dedans, et d'autre part par des lectures -dont certainement découvertes justement par ce genre de discussions, ne veut pas forcément dire qu'on a des "croyances".

moi aussi j'ai été baigné dans le catholicisme, mais très vite j'ai trouvé que le bain se rafraichissait et en suis sorti! Et je n'invite personne à relire la bible!
j'invite plus à lire la théorie de l'évolution de Darwin

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

29 septembre 2024 18:50
helene9434 a écrit :
relisez la Bible.

la bible serait donc la notice pour comprendre l'homme, et pourquoi pa le coran ou la torah?

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Avatar helene9434

helene9434

29 septembre 2024 18:45
Lionel102127 a écrit :
le propre des croyants c'est d'arranger à la sauce de leur religion tout ce qui se passe.
vous avez le droit d'avoir vos croyances, et moi les miennes: je suis athée!
je considère, selon la théorie de Darwin, nous avons un ancêtre commun avec les singes; donc les singes auraient une âme.

connaître un peu l'histoire religieuse, d'une part pour avoir été élevé dedans, et d'autre part par des lectures -dont certainement découvertes justement par ce genre de discussions, ne veut pas forcément dire qu'on a des "croyances".

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Avatar helene9434

helene9434

29 septembre 2024 18:41
Lionel102127 a écrit :
depuis quand un produit neuf peut-il être sali par un péché originel? dieu qui conçoit n'a-t-il la faculté de pardonner un défaut de conception?

relisez la Bible.

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

29 septembre 2024 18:40
helene9434 a écrit :
je dis exactement le contraire . chaque enfant est un être à part entière, complètement neuf mais selon la doctrine chrétienne seul le baptême lave de la tache originelle...comme une bonne lessive aux enzymes gloutons !
(ceci pour préciser que je ne fais pas de propagande...)

depuis quand un produit neuf peut-il être sali par un péché originel? dieu qui conçoit n'a-t-il la faculté de pardonner un défaut de conception?

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

29 septembre 2024 18:36
helene9434 a écrit :
ce n'est pas du tout ce qui est dit dans le lien que j'ai mis.
Tout être humain naît avec une âme "nue", elle devient chrétienne par le baptême c'est tout.
ca ne veut pas dire du tout que tout autre que chrétien n'a pas d'âme.
D'ailleurs si vous avez lu les textes mis plus bas datant de l'époque de la Controverse, l'Eglise
était déjà catégorique sur ce sujet : tous les êtres humains ont une âme.
relisez-les, et rappelez-vous que je n'en suis pas l'auteur.
Inutile de jouer au jésuite pour me pousser à vous répondre.
Vous lisez, vous comprenez ou pas, vous n'êtes pas d'accord, c'est votre droit, tout comme c'est le droit des autres de ne pas être d'accord avec vous.

le propre des croyants c'est d'arranger à la sauce de leur religion tout ce qui se passe.
vous avez le droit d'avoir vos croyances, et moi les miennes: je suis athée!
je considère, selon la théorie de Darwin, nous avons un ancêtre commun avec les singes; donc les singes auraient une âme.

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Avatar helene9434

helene9434

29 septembre 2024 18:34
Lionel102127 a écrit :
vous ne faites que renforcer ce que j'ai dit: pourquoi baptiser des enfants dont les parents ont été baptisés et donc lavés de la pécher originel? les parents été lavés cela doit donc suffire pour les générations suivantes

je dis exactement le contraire . chaque enfant est un être à part entière, complètement neuf mais selon la doctrine chrétienne seul le baptême lave de la tache originelle...comme une bonne lessive aux enzymes gloutons !
(ceci pour préciser que je ne fais pas de propagande...)

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Avatar helene9434

helene9434

29 septembre 2024 18:28
Lionel102127 a écrit :
et donc les musulmans, les indous n'ont pas d'âme?

ce n'est pas du tout ce qui est dit dans le lien que j'ai mis.
Tout être humain naît avec une âme "nue", elle devient chrétienne par le baptême c'est tout.
ca ne veut pas dire du tout que tout autre que chrétien n'a pas d'âme.
D'ailleurs si vous avez lu les textes mis plus bas datant de l'époque de la Controverse, l'Eglise
était déjà catégorique sur ce sujet : tous les êtres humains ont une âme.
relisez-les, et rappelez-vous que je n'en suis pas l'auteur.
Inutile de jouer au jésuite pour me pousser à vous répondre.
Vous lisez, vous comprenez ou pas, vous n'êtes pas d'accord, c'est votre droit, tout comme c'est le droit des autres de ne pas être d'accord avec vous.

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