La controverse de Valladolid
janine33 - 28 septembre 2024 07:21
La controverse de Valladolid
janine3328 septembre 2024 07:21
helene9434
GÉO a écrit :
Il faut se renseigner et lire un peu les réponses... l'église n'a jamais dit que les indiens n'avait pas d'âme.
tout à fait, ça a été écrit sur ce topic... encore faut-il ne pas se contenter de lire la 1ere page (voire uniquement le dernier commentaire) du topic :
janine33 29 septembre 2024 11:01
Le débat de Valladolid est un prolongement de différentes lois adoptées depuis l'arrivée des Espagnols en Amérique.
En 1526, notamment, Charles Quint a déjà promulgué un décret interdisant la réduction en esclavage des Indiens dans ses possessions américaines ; en 1542, il a promulgué les « lois nouvelles » qui proclament la liberté naturelle des Indiens, et imposent la remise en liberté des esclaves indiens, punissant ceux qui seraient violents envers eux.
En 1537, par la bulle Sublimis Deus et par la lettre Veritas ipsa, le pape Paul III a aussi condamné l'esclavage des Indiens au nom de l'Église catholique, ainsi que « d'autres peuples encore qui sont parvenus à notre connaissance ces temps-ci »
(Veritas ipsa) et de « tous les autres peuples qui peuvent être plus tard découverts par les Chrétiens » (Sublimis Deus).
Paul III , affirme que les Indiens et les autres peuples sont de « véritables êtres humains » (Veritas Ipsa), que leur liberté et leur droit de propriété doivent être respectés « même s'ils demeurent en dehors de la foi de Jésus-Christ » (Sublimis Deus), et que ces derniers doivent être « invités à ladite foi du Christ par la prédication de la parole de Dieu et par l'exemple d'une vie vertueuse » (Veritas ipsa)
c'est un peu plus développé dans le lien suivant :
https://shs.cairn.info/revue-le-telemaque-2006-1-page-7?lang=fr
helene9434
nandocinqsix a écrit :
Aristote :-384/-322 av.J.C. ; définit l'esclave comme une espèce d'instrument animé naturel , propriété d'un maître !
(Les féministes vont crier : "Déjà ! Lui aussi !")
L'esclavage érigé en système criminel s'est développé partout de tous temps. Il n'a été aboli en France qu'en 1848 . La loi Taubira qui fait de l'esclavage un crime contre l’humanité date de 2001 !
La controverse de Valladolid qui se veut essentiellement religieuse , a beaucoup d'autres développements : sociologique, économique, historique, politique, philosophique .
J'estime à 40 millions les êtres humains déportés et vendus comme une simple et naturelle force de travail, avec la bénédiction des autorités religieuses et gouvernemental du lieu pendant 13 siècles ! Machisme et patriarcat accompagnent l'esclavage, autrement dit : la dialectique du maître !
Ceci est un autre débat, montrant qu'en fait le maître arrive à dépendre de son esclave, lequel finit par en prendre conscience, et par devenir le maître du maître formel, cf. "L'esprit des lois" par Charles de Montesquieu, et "La phénoménologie de l'esprit", par Friedrich Hégel...
"Aristote :-384/-322 av.J.C. ; définit l'esclave comme une espèce d'instrument animé naturel , propriété d'un maître !
(Les féministes vont crier : "Déjà ! Lui aussi !")"
A ma connaissance, à toutes les époques (dont l'Antiquité évidemment) les esclaves étaient , et sont encore, aussi bien des hommes que des femmes.
ce sont les être humains qui devraient donc crier, aussi bien les hommes que les femmes pour défendre les hommes ET les femmes...
D'ailleurs, point n'est besoin de crier(au sens de s'étonner) maintenant contre Aristote, car pratiquement tout le monde est courant de l'esclavage antique...
Fanny
nandocinqsix a écrit :
Merci pour cette approbation !
On connait certaines féministes qui prônent une parthénogenèse permettant de se passer des hommes....!
Pour les adeptes des "gender studies" comme elles disent aux USA, le genre remplace la "classe" qui obnubilait des marxistes il y a 40 ans. Il leur faut bien trouver la particularité, qui ravale le sujet universel au rang d'entité mystificatrice ! La Rome antique était constituée de 60% de citoyens libres, les autres avaient le statut d' esclaves . La situation des femmes aux plans socioculturel et psycho-historique a peu varié partout au cours des siècles, prouvant ainsi que le "genre" est une contrainte biologique forte !
Réponse beaucoup trop sérieuse à mon commentaire qui se voulait ironique ! Raté, tant pis.
janine33
Fanny a écrit :
« le sort des femmes au XVI ème siècle se résumait souvent à leur fonction reproductrice du genre humain ». C’est bien de préciser du « genre humain » ! Des fois qu’elles se reproduisent avec un autre genre 😉🤣.
😂😂😂
Je n’ai aucune idée d’une autre forme de reproduction , bien que la mythologie en ait fourni plusieurs cas différents Jupiter changeant d’aspect comme d’autres changent de chemise .
Anicet
janine33 a écrit :
Même pas !
Le petit de l’homme ne peut ni marcher ni se nourrir à sa naissance . Il est totalement dépendant du soin que la mère lui apporte et ce pendant plusieurs mois .
Exactement comme pour les animaux dont seules les femelles amènent leurs petits jusqu'à l'autonomie. Elles doivent même les protéger de leur père qui pourraient les manger ... Voilà la réalité des mammifères dont nous faisons partie.
janine33
GÉO a écrit :
Les hommes (pas les femmes) naissent;(le premier jour) libres, (pas esclaves) et égaux "en droits" (seulement)
Même pas !
Le petit de l’homme ne peut ni marcher ni se nourrir à sa naissance . Il est totalement dépendant du soin que la mère lui apporte et ce pendant plusieurs mois .
GÉO
joiedevivre15 a écrit :
Et oui ! Cela explique entre autres, la grande lessive terrestre actuelle. Ces abominations du passé encouragées par l'Eglise qui avait décrété que ces indigènes n'avaient pas d'âmes, à créée des égregores noirs dans l'invisible qu'il faut maintenant nettoyer pour que l'humanité monte en conscience et passe à une nouvelle expérience avec de nouveaux paradigmes. Voyez aujourd'hui tous les boomerang, (chocs en retour) que nous recevons et la Terre qui se nettoie par l'eau et par le feu ... c'est alchimique.
Ensuite arrivera une période faste enfin.
Il faut se renseigner et lire un peu les réponses... l'église n'a jamais dit que les indiens n'avait pas d'âme.
GÉO
joiedevivre15 a écrit :
On n'a pas le droit de mettre quiconque en esclavage. Il faut découvrir que nous sommes tous égaux. tous divins et ici en expérience en jeu de rôle. Il y a encore beaucoup de travail sur soi à faire chez certains.
On s'en fout, puisque c'est un jeu de rôle !..... plus la vie est dure et pénible et plus on progresse vite. .... Non, c'est pas ça ?
Quant aux animaux, même si ils ont eu une vie de souffrances pour finir en saucisson, comme les ânes, c'est tant pis pour eux
Anicet
joiedevivre15 a écrit :
Et oui ! Cela explique entre autres, la grande lessive terrestre actuelle. Ces abominations du passé encouragées par l'Eglise qui avait décrété que ces indigènes n'avaient pas d'âmes, à créée des égregores noirs dans l'invisible qu'il faut maintenant nettoyer pour que l'humanité monte en conscience et passe à une nouvelle expérience avec de nouveaux paradigmes. Voyez aujourd'hui tous les boomerang, (chocs en retour) que nous recevons et la Terre qui se nettoie par l'eau et par le feu ... c'est alchimique.
Ensuite arrivera une période faste enfin.
D'accord avec vous ... Mais, malheureusement, on ne sera plus là pour le voir ... Peut-être nos arrières petits enfants ... ?
GÉO
janine33 a écrit :
C’est bien exprimé , Nando .
Mais je me souviens avoir été choquée , il y a quelques années , d’apprendre que dans certaines ambassades , du personnel accompagnateur faisait partie de la valise diplomatique , n’était pas payé .
Cela avait fait la une des journaux.
Non les gens ne naissent pas libres et égaux … c’est un voeux qu’on peut souhaiter voir se répandre partout .
Bon dimanche
Les hommes (pas les femmes) naissent;(le premier jour) libres, (pas esclaves) et égaux "en droits" (seulement)
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
C'est la venue des européens avec leurs maladies spécifiques qui les ont décimés.
Ils n'avaient aucune immunité à ce sujet. Il ne faut pas dissocier.
ne subissons nous pas de nos jours des maladies tropicales en Europe?
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
On n'a pas le droit de mettre quiconque en esclavage. Il faut découvrir que nous sommes tous égaux. tous divins et ici en expérience en jeu de rôle. Il y a encore beaucoup de travail sur soi à faire chez certains.
dans ce cas peut on se prévaloir être le maitre d'un chien ou d'un chat? les animaux étant des êtres vivants n'ont ils pas eux aussi une âme?
car après tout toutes les créatures n'ont-elles pas été créées pa une entité divine, si du moins l'on croit en ces entités divines!
nandocinqsix
Fanny a écrit :
« le sort des femmes au XVI ème siècle se résumait souvent à leur fonction reproductrice du genre humain ». C’est bien de préciser du « genre humain » ! Des fois qu’elles se reproduisent avec un autre genre 😉🤣.
Merci pour cette approbation !
On connait certaines féministes qui prônent une parthénogenèse permettant de se passer des hommes....!
Pour les adeptes des "gender studies" comme elles disent aux USA, le genre remplace la "classe" qui obnubilait des marxistes il y a 40 ans. Il leur faut bien trouver la particularité, qui ravale le sujet universel au rang d'entité mystificatrice ! La Rome antique était constituée de 60% de citoyens libres, les autres avaient le statut d' esclaves . La situation des femmes aux plans socioculturel et psycho-historique a peu varié partout au cours des siècles, prouvant ainsi que le "genre" est une contrainte biologique forte !
joiedevivre15
GÉO a écrit :
Non, le sujet n'est l'existence de leur âme, mais est de savoir si on peut mettre les indiens en esclavage ou pas.
On n'a pas le droit de mettre quiconque en esclavage. Il faut découvrir que nous sommes tous égaux. tous divins et ici en expérience en jeu de rôle. Il y a encore beaucoup de travail sur soi à faire chez certains.
joiedevivre15
GÉO a écrit :
Oui, mais la grande majorité sont mort de maladie, sans avoir jamais vu un européen.
C'est la venue des européens avec leurs maladies spécifiques qui les ont décimés.
Ils n'avaient aucune immunité à ce sujet. Il ne faut pas dissocier.
