La controverse de Valladolid
janine33 - 28 septembre 2024 07:21
La controverse de Valladolid
janine3328 septembre 2024 07:21
Lionel102127
helene9434 a écrit :
hé non, ils ont une âme, comme les nouveaux-nés avant le baptême, une âme nue (sans chrétienté)
https://fr.zenit.org/2022/01/12/bapteme-du-christ-bapteme-des-enfants-ils-viennent-lame-nue/
et donc les musulmans, les indous n'ont pas d'âme?
Lionel102127
helene9434 a écrit :
même sans être chrétien on sait que les enfants sont des êtres nouveaux à part entière,
un mélange du père et de la mère, certes, mais entièrement distinct, sinon il ne pourrait pas y avoir d'enfant honnête de parents criminels et vice versa, bien que pendant des siècles on a fait porter aux enfants les fautes de leurs parents, les soupçonnant forcément d'être pareils à eux (d'accord, ça arrive aussi, mais pas toujours).
vous ne faites que renforcer ce que j'ai dit: pourquoi baptiser des enfants dont les parents ont été baptisés et donc lavés de la pécher originel? les parents été lavés cela doit donc suffire pour les générations suivantes
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
Je vous répète ce que j'ai appris les êtres de lumière : les animaux ont une âme sensitive (instinct et héridité). Certes ce sont des âmes divines mais qui ne comportent pas de parcelle de la Source divine. Comprennez la différence ce ne sont pas les mêmes ondes. Un dernier bal ne se posera jamais la question qui il est d'où il vient et où il va.
Maintenant, vous me croyez ou pas ce n'est pas mon affaire. C'est la vôtre.
Je précise à toute fin utile, que nous-mêmes, avons une âme sensitive compactée avec notre âme divine à la naissance quand l'enfant pousse son grand cri.
donc les hindous ont tout faux en pensant à la réincarnation dans un animal qui correspond pourtant grosso modo à vos niveaux d'énergies astrales
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
Après ce qu'ils ont subi avec l'occident, je pense qu'ils ont compris comment collaborer sans se laisser avaler ! Donnant, donnant.
Évidemment les médias français à la solde de notre gouvernement involutif vous laissent croire que ce sont de méchants envahisseurs.
Wait and see ...
pour quelqu'un qui se dit à un haut niveau d'énergie, dire cela montre qu'on peut vite redescendre!
Lionel102127
joiedevivre15 a écrit :
Tout d'abord dans notre galaxie, il y a plusieurs humanités sur d'autres planètes plus ou moins en avance. Et sur notre Terre il y a plusieurs peuples. C'est ainsi dans le monde de la matière, sinon il n'y aurait pas d'expérience. Il faut des différences pour que les expériences puissent se réaliser. Hors matière tout est différent, c'est là où nous redevenons un tout en restant soit.
cela n'est-il pas contraire à ce que vous énoncez depuis toujours que l'humanité est unique sur Terre, et donc qu'il n'y a pas de peuples différents? Seule une différence de niveau dans l'évolution des énergies selon vous!
si maintenant vous descendez dans vos explications en évoquant plusieurs peuples, cela frise le racisme en classant les peuples selon leur niveau d'énergie.
helene9434
joiedevivre15 a écrit :
Après ce qu'ils ont subi avec l'occident, je pense qu'ils ont compris comment collaborer sans se laisser avaler ! Donnant, donnant.
Évidemment les médias français à la solde de notre gouvernement involutif vous laissent croire que ce sont de méchants envahisseurs.
Wait and see ...
On dirait qu'en fait, vous vous dire que la Chine et la Russie de Poutine ne font pas partie de ce fameux gouvernement involutif...
et qu'ils n'ont aucunes vues sur les richesses de l'Afrique auxquelles il n'avaient pas encore accès, ce sont de purs...
GÉO
joiedevivre15 a écrit :
Conclusion logique vue par vous qui ne voyez pas l'existence de l'invisible ...
Ça n'a rien voir. Vous dites que la vie c'est un jeu de rôle. Donc on ne meurt pas pour de vrai. Mais pour apprendre il faut subir des épreuves, et donc plus les épreuves sont dures et plus on apprend. Et pour bien apprendre, il faut multiplier les personnages incarnés. Parfois bourreau, parfois victime, parfois gentils et parfois méchant, aucune importance, on est là
pour apprendre, le bien et le mal se confondent au final. Les méchants sont nécessaires, comme le sont les carnivores dans la nature. Au final, les seules vraies victimes sont les animaux qui n'ont qu'une vie.
nandocinqsix
Fanny a écrit :
Réponse beaucoup trop sérieuse à mon commentaire qui se voulait ironique ! Raté, tant pis.
Veuillez me pardonner de n'avoir pas décelé l'ironie que vous placiez dans l'approbation ayant suscité ma réponse !
L'ironie est le sourire de l'impolitesse, je vous prie de m'excuser de n'avoir pas saisi ..
"Redouter l'ironie, a dit Sacha Guitry, c'est craindre la raison !"
Sur ce forum elle ne court pas. Sur ce sujet encore moins !
Qui chantera l'ironie comme elle mérite d'être chantée depuis sa naissance dans la Grèce antique ? Vous apportez un halo de grâce dans le ciel des conventions . Sans prévenir, vous me donnez l'espoir de renverser la réflexion aporétique sur un sujet sérieux entraînant plusieurs expressions ... L'ironie se soumet facilement à l'épreuve d'une réalité historique bien connue maintenant . La Controverse de Valladolid est de son temps, on ne parlait pas du racisme qui alimente ce forum jusqu'à l’écœurement.
joiedevivre15
GÉO a écrit :
C'est vous qui ne tirez pas les conclusions logiques de ce que vous affirmez.
Conclusion logique vue par vous qui ne voyez pas l'existence de l'invisible ...
joiedevivre15
Lionel102127 a écrit :
vous répétez ni plus ni moins ce que les "bons catholiques "du temps de Christophe Colomb disaient des africains dénués d'âme car ne croyant pas en Dieu!
et pourquoi n'auraient-ils pas une âme divine, puisqu'ils sont aussi des créatures de Dieu?
Diriez vous donc que les hindous qui croient en la réincarnation se trompent en disant le contraire? ou la encore, ne croyant pas au même dieu seraient sans âme?
pour eux la réincarnation peut passer par l'état animal. Donc selon vous, les animaux n'ayant pas d'âme, lors de la réincarnation en homme, ils en seraient alors démunis aussi?
Je vous répète ce que j'ai appris les êtres de lumière : les animaux ont une âme sensitive (instinct et héridité). Certes ce sont des âmes divines mais qui ne comportent pas de parcelle de la Source divine. Comprennez la différence ce ne sont pas les mêmes ondes. Un dernier bal ne se posera jamais la question qui il est d'où il vient et où il va.
Maintenant, vous me croyez ou pas ce n'est pas mon affaire. C'est la vôtre.
Je précise à toute fin utile, que nous-mêmes, avons une âme sensitive compactée avec notre âme divine à la naissance quand l'enfant pousse son grand cri.
joiedevivre15
helene9434 a écrit :
avec l'aide bienveillante des chinois et des russes, c'est sûr qu'ils vont reprendre leur souveraineté.
et dire que vous nous traitez tous de naïfs !!!
Après ce qu'ils ont subi avec l'occident, je pense qu'ils ont compris comment collaborer sans se laisser avaler ! Donnant, donnant.
Évidemment les médias français à la solde de notre gouvernement involutif vous laissent croire que ce sont de méchants envahisseurs.
Wait and see ...
joiedevivre15
joiedevivre15 a écrit :
Tout d'abord dans notre galaxie, il y a plusieurs humanités sur d'autres planètes plus ou moins en avance. Et sur notre Terre il y a plusieurs peuples. C'est ainsi dans le monde de la matière, sinon il n'y aurait pas d'expérience. Il faut des différences pour que les expériences puissent se réaliser. Hors matière tout est différent, c'est là où nous redevenons un tout en restant soit.
Lire en restant "soi".
joiedevivre15
Lionel102127 a écrit :
que voila la des arguments bien terre à terre de la part d'un être de lumière!
dois je vous rappeler que selon vous l'humanité est une et non une multitude de peuples?
l'Afrique chasse les européens qui sont remplacés par les chinois; mais au fait pour parler de régularisation, ne devrions nous pas alors les chasser de chez nous?
Toujours dans la repentance ou sans doute plus terre à terre, une haine contre l'état français!
Tout d'abord dans notre galaxie, il y a plusieurs humanités sur d'autres planètes plus ou moins en avance. Et sur notre Terre il y a plusieurs peuples. C'est ainsi dans le monde de la matière, sinon il n'y aurait pas d'expérience. Il faut des différences pour que les expériences puissent se réaliser. Hors matière tout est différent, c'est là où nous redevenons un tout en restant soit.
helene9434
Lionel102127 a écrit :
personnellement je descends de ma mère et sans doute j'ai un ancêtre commun avec le chimpanzé et le bonobo. alors Adam et Eve se situe où par rapport au chimpanzé?
Tout cela pour dire qu'il est temps d'élever le débat et enfin affirmer que dieu est mort vive Darwin.
venir dire qu'un peu d'eau viendrait laver un acte fait par un ancêtre il y a des milliers d'années est absurde. mais admettant, dans ce cas les enfants des baptisés ne devraient pas à avoir à se faire baptisés puisque leurs parents auraient été lavés du pécher originel!
Sinon cela signifierait que le baptême des parents n'a servi à rien!
Et juridiquement comment expliquer que quelqu'un en naissant puisse être tenu responsable des actes de ses ancêtres?
même sans être chrétien on sait que les enfants sont des êtres nouveaux à part entière,
un mélange du père et de la mère, certes, mais entièrement distinct, sinon il ne pourrait pas y avoir d'enfant honnête de parents criminels et vice versa, bien que pendant des siècles on a fait porter aux enfants les fautes de leurs parents, les soupçonnant forcément d'être pareils à eux (d'accord, ça arrive aussi, mais pas toujours).
helene9434
Lionel102127 a écrit :
j'ai vu que vous me disiez que l'église n'avait jamais dit que les noirs n'avaient pas d'âme. Or elle a toujours affirmé que c'est par le baptême que l'homme devenait enfant de dieu..
point 7 du texte: Le bref papal appliquait en partie, les théories des Prieurs de Florence3. En effet, utilisant un détour de raisonnement quelque peu spécieux, ces derniers avaient établi que seul le baptême en lavant les hommes du péché originel, les constituait enfants de Dieu, égaux devant Lui,
https://books.openedition.org/pulm/501
hé non, ils ont une âme, comme les nouveaux-nés avant le baptême, une âme nue (sans chrétienté)
https://fr.zenit.org/2022/01/12/bapteme-du-christ-bapteme-des-enfants-ils-viennent-lame-nue/
