Shaïna ou la double faillite de la Justice
aranjuez - 18 juin 2023 14:14
Shaïna ou la double faillite de la Justice
aranjuez18 juin 2023 14:14
hervé Nono
Ours brun a écrit :
En fait Lionel s'est lassé de mon discours et ne m'a pas répondu
Nos discussions ne mènent à rien du tout, chacun d'entre-nous continue sa vie de retraité avec ses joies et ses peines; ce que nous disons reflète heureusement notre culture, notre vécu, mais aucun projet constructif, même à notre âge; ce que nous plantons aujourd'hui servira bien à nos petits enfants demain ( La Fontaine, -Un octogénaire plantait......) La France d'aujourd'hui est dans un tel état lamentable, pitoyable, méconnaissable, ensanglantée, égorgée et par la faute d'un seul et unique responsable, le président qui décide de tout, qUI régente tout et qui veut absolument cette immigration massive, néfaste; en fait il veut remplacer la population française par ses hordes de barbares et tous nos élus de gauche et d'extrême gauche en veulent encore davantage. Vous voterez bien encore une fois pour lui ou ses copains..........
Il me semble que vous généralisez un peu beaucoup ,,,notamment avec vos hordes de barbares ,,,
Ceci dit je comprends ce réflexe de généralisation qui est paraît il un attribut de nos cerveaux ,,,
Ça repose peut-être sur une sorte d’instinct de survie
Car il y a des fondements tout à fait réels à cette crainte
Exemple ou exit !les attentats qui sont très traumatisants
Pour faire un peu contrepoids et nous rassurer je puis vous assurer que j’ai plusieurs voisins migrants qui sont normaux et sympathiques,,,
Des afghans,,érythréens,,,notamment,,,
Ils travaillent ,,,sont calmes et s'intègrent bien socialement
Au moins aussi bien que moi ,,,
Il y a à mon sens un autre phénomène qui pourrait expliquer le rejet des migrants
Ce sont les difficultés presque inhérentes à la vie sociale humaine
Avec nos travers séculaires que je nomme souvent Le !!!!HEC !!!
*****
******Hiérarchisme -Élitisme -Corporatisme —-****
Le rejet des migrants d’un côté et celui des TRÈS riches de l’autre serait dans cette hypothèse le moyen pour la société de tenter de régler ses tensions internes par le phénomène du BOUC ÉMISSAIRE 🙄,,,
En gros on ne discuterait pas en profondeur pour mieux comprendre pourquoi la terre va mal
On préfèrerait s’accorder Pour en accuser la lune 🌓 ou Le soleil 🌞 .........
Bonne journée à Quintonic ...🌱🛸🙂🐸🐈
alain
Ours brun a écrit :
En fait Lionel s'est lassé de mon discours et ne m'a pas répondu
Nos discussions ne mènent à rien du tout, chacun d'entre-nous continue sa vie de retraité avec ses joies et ses peines; ce que nous disons reflète heureusement notre culture, notre vécu, mais aucun projet constructif, même à notre âge; ce que nous plantons aujourd'hui servira bien à nos petits enfants demain ( La Fontaine, -Un octogénaire plantait......) La France d'aujourd'hui est dans un tel état lamentable, pitoyable, méconnaissable, ensanglantée, égorgée et par la faute d'un seul et unique responsable, le président qui décide de tout, qUI régente tout et qui veut absolument cette immigration massive, néfaste; en fait il veut remplacer la population française par ses hordes de barbares et tous nos élus de gauche et d'extrême gauche en veulent encore davantage. Vous voterez bien encore une fois pour lui ou ses copains..........
Il a reçu un héritage choupinet ( sarkolande !! ) , il ne fera rien pour plusieurs raisons qui renforcent son inaction d'où le cercle vicieux de la recrudescence de la recrudescence .
" C'est l'histoire d'une société qui tombe et qui au fur et à mesure de sa chute se répète sans cesse pour se rassurer : jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien...
Le problème ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage. " LA HAINE film de 1995 (!)
Ours brun
Ours brun a écrit :
Je voudrais rajouter que je reconnais que mes propos sont quelque peu violents et ne veut pas qu'une peine de mort soit appliquée aux terroristes qui tuent par égorgement de simples citoyens et qui sont parfaitement conscients de leur acte en louant Dieu. Que faire? bien sûr je retire le mot vendetta, je pense que pour les délinquants criminels qui refusent d'être rapatriés dans leur pays d'origine les villes refuges de la Bible est une réponse adéquate et comme nos prisons sont pleines à craquer, je pense qu'il faudrait réhabiliter une ville refuge soit aux Antilles soit à Cayenne, la distance et les conditions de vie les amèneraient peut être à accepter leur rapatriement
En fait Lionel s'est lassé de mon discours et ne m'a pas répondu
Nos discussions ne mènent à rien du tout, chacun d'entre-nous continue sa vie de retraité avec ses joies et ses peines; ce que nous disons reflète heureusement notre culture, notre vécu, mais aucun projet constructif, même à notre âge; ce que nous plantons aujourd'hui servira bien à nos petits enfants demain ( La Fontaine, -Un octogénaire plantait......) La France d'aujourd'hui est dans un tel état lamentable, pitoyable, méconnaissable, ensanglantée, égorgée et par la faute d'un seul et unique responsable, le président qui décide de tout, qUI régente tout et qui veut absolument cette immigration massive, néfaste; en fait il veut remplacer la population française par ses hordes de barbares et tous nos élus de gauche et d'extrême gauche en veulent encore davantage. Vous voterez bien encore une fois pour lui ou ses copains..........
hervé Nono
Bon ben ça recommence ,
,l,agresseur de la dame et sa petite fille avait été condamné de nombreuses fois pour violences et il était sans surveillance ,,,
et maintenant il est présenté comme fou ,,,🙄
alain
OBERTONE a écrit trois gros romans sur ce qui se passe et surtout sur ce qui va se passer , il est toujours interdit de télé ....
hervé Nono
Si les gens sensés encadrer un tant soit peu la société en général se bougeaient un peu plus le popotin .
Il y aurait moins de drames ,,,
Considérons le cas récent de harcèlement d’une collégienne ayant conduit à son suicide
Il semblerait bien que l’éducation nationale n’ait que peu réagit,,
Et si les gens qui sont sensés réagir ( en l’occurrence les fonctionnaires de l’éducation nationale SERVICE PUBLIC🤔)
Ne réagissent que très mollement
Ben on est mal barrés
Merci aux motards en association de lutte contre le harcèlement,,,
Les profs ne sont pas assez présents auprès des élèves ,,,
Déjà ,,,,c’est pas normal ,,,,
Ours brun
GÉO a écrit :
Vous savez que ce n'est possible. Elle n'est en vigueur dans aucun pays au monde.
je viens d'écouter un long documentaire sur le site AKADEM, concernant la peine de mort dans le judaïsme et où aussi l'intervenant parle de Jésus et du passage avec la prostituée, en fait la peine de mort a été abolie dans le judaïsme 40 ans avant la destruction de temple de Jérusalem; il faut se brancher sur ce site, prendre des notes au fur et à mesure des passages significatifs, car je reconnais, même si le fond de son discours est très bon, cet intervenant est un peu brouillon, difficile à suivre, sa tasse de café interminable, mais il dit des choses fort intéressantes. SITE AKADEM, cliquer sur INDEX et on voit le sujet qui nous intéresse parmi un millier de sujets différents
Ours brun
Ours brun
Ours brun a écrit :
Merci Lionel pour votre réplique, mais je ne suis pas d'accord avec vous; certes la peine de mort est bien indiquée dans la Bible Juive, mais elle est bien conditionnée à la présence de plusieurs juges, et cette peine ultime n'a pas ou exceptionnellement été appliquée. La peine de mort n'a pratiquement pas eu lieu d'être exercée. et par ailleurs il est bien noté, comme vous le dites, qu'il existait à cette époque des villes refuges où les délinquants étaient assignés.
Je constate que la formulation que vous employez est étrangère au texte de la Thora; elle n'est pas explicitée de cette façon; Une traduction en français du rabbinat est facile à trouver en Librairie;
Là où je suis en vacances je n'ai pas ma bible mais je serai d'accord, si vous voulez bien, m'entretenir encore avec vous dès mon retour.
Je voudrais rajouter que je reconnais que mes propos sont quelque peu violents et ne veut pas qu'une peine de mort soit appliquée aux terroristes qui tuent par égorgement de simples citoyens et qui sont parfaitement conscients de leur acte en louant Dieu. Que faire? bien sûr je retire le mot vendetta, je pense que pour les délinquants criminels qui refusent d'être rapatriés dans leur pays d'origine les villes refuges de la Bible est une réponse adéquate et comme nos prisons sont pleines à craquer, je pense qu'il faudrait réhabiliter une ville refuge soit aux Antilles soit à Cayenne, la distance et les conditions de vie les amèneraient peut être à accepter leur rapatriement
jerrycan
GÉO a écrit :
Vous savez que ce n'est possible. Elle n'est en vigueur dans aucun pays au monde.
Du moins officiellement.................?
Que croyez-vous qu'aurait fait un corse ou un sicilien s'il avait été le père de cette pauvre fille
Ours brun
Lionel102127 a écrit :
voici donc la loi que vous voulez suivre:
https://lire.la-bible.net/lecture/Exode/21/24/NBS
et on trouve:
12Celui qui frappe un homme mortellement sera mis à mort. 13S'il ne l'a pas traqué, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je te fixerai un lieu où il pourra s'enfuir. 14Mais lorsque quelqu'un agit avec arrogance contre son prochain pour le tuer par ruse, tu l'arracheras même de mon autel pour le mettre à mort.
Merci Lionel pour votre réplique, mais je ne suis pas d'accord avec vous; certes la peine de mort est bien indiquée dans la Bible Juive, mais elle est bien conditionnée à la présence de plusieurs juges, et cette peine ultime n'a pas ou exceptionnellement été appliquée. La peine de mort n'a pratiquement pas eu lieu d'être exercée. et par ailleurs il est bien noté, comme vous le dites, qu'il existait à cette époque des villes refuges où les délinquants étaient assignés.
Je constate que la formulation que vous employez est étrangère au texte de la Thora; elle n'est pas explicitée de cette façon; Une traduction en français du rabbinat est facile à trouver en Librairie;
Là où je suis en vacances je n'ai pas ma bible mais je serai d'accord, si vous voulez bien, m'entretenir encore avec vous dès mon retour.
GÉO
jerrycan a écrit :
Alors la loi du talion s'impose
Vous savez que ce n'est possible. Elle n'est en vigueur dans aucun pays au monde.
jerrycan
GÉO a écrit :
Tout le monde réclame des peines toujours plus sévères, car on est naturellement tenté de croire qu'il faut punir sévèrement les coupables et leurs ôter l'envie de recommencer. Mais le problème, c'est qu'ils finissent toujours par sortir de la prison où il a fallu les loger, nourrir et surveiller. Et essayez de donc de réinsérer des types qui ont passé de longues années en prison, surtout si ils y sont rentrés à l'adolescence. La sévérité, c'est bien, ça fait peur, mais ça ne répare rien, et c'est du provisoire qui coûte cher.
Alors la loi du talion s'impose
Lionel102127
Ours brun a écrit :
Encore une dame qui n'a rien compris à la loi du talion, lorsque vous lirez mieux la bible vous comprendrez que cette loi n'exige en rien d'ôter un oeil pour un oeil perdu ou crevé ni une dent pour la perte d'une dent dans une bagarre, non il s'agit tout simplement d'évaluer à sa juste valeur la perte de tel ou tel organe, et la compensation indispensable et suffisante d'une indemnité qui devrait satisfaire la victime et punir pécuniairement l'agresseur.
Prenez le temps de lire patiemment et avec profit la bible Juive, avec en exergue les commentateurs qui sont les Sages qui étudient continuellement et décortiquent un texte de la Bible Juive( qui n'est pas, entre-nous, un ancien Testament, puisqu'il est toujours et fort heureusement pratiqué) où l'on apprend aussi que le passage du Sacrifice du fils d'Abraham, Issac son unique enfant mâle )et où l'on voit la main de Dieu arrêter ce geste qui aurait pu être fatal, n'est en rien une incitation au meurtre ( style meurtre rituel d'un enfant) mais bien au contraire de faire ainsi cesser les sacrifices humains pour complaire à telle ou telle divinité qui foisonnaient dans le monde antique et pratiqués aussi par les Incas. Un bélier est apparu près du patriarche Abraham et le sacrifice de cet animal eu lieu; Là également une signification le bélier était sacré dans l'Egypte ancienne et il valait mieux sacrifier un bélier et s'en nourrir que sacrifier un être humain. Dans le judaïsme, la vie humaine est sacrée et tous les commandements, les prescriptions concourent à une vie harmonieuse en société, à la paix qui est également sacrée, et à l'amour du prochain. Aucun précepte biblique n'incite à égorger quelqu'un qui n'est pas de sa religion...
voici donc la loi que vous voulez suivre:
https://lire.la-bible.net/lecture/Exode/21/24/NBS
et on trouve:
12Celui qui frappe un homme mortellement sera mis à mort. 13S'il ne l'a pas traqué, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je te fixerai un lieu où il pourra s'enfuir. 14Mais lorsque quelqu'un agit avec arrogance contre son prochain pour le tuer par ruse, tu l'arracheras même de mon autel pour le mettre à mort.
Ours brun
janine33 a écrit :
@Aranjuez , au delà du cas que vous citez , votre discussion pose le problème de ce que doit être une « juste » justice et de ses principes .
Nous vivons dans une société qui pense que l’homme est perfectible , que la peine doit lui être bénéfique , que la vie d’un assassin est sacrée ,( même si on ne croit plus en Dieu) . Partant de là , il a peu de chances pour que la punition soit égale à la faute .
Tout a été fait pour abolir la loi du talion , œil pour œil dent pour dent , jugée primitive .
Prendre la vie à quelqu’un mériterait quoi , ou combien ?
Ajoutez que les prisons sont pleines et qu’on veut faire de la place pour ceux qui font la queue . Il y a une file d’attente .
Notre société cool-cool , laxiste , n’accouche pas d’un monde meilleur . Inspire-t- elle de mauvaises habitudes ?
Au vu du manque de rigueur actuel , je crains que oui .
Je n’approuve pas cette clémence . Mais on ne m’a pas demandé mon avis .
Encore une dame qui n'a rien compris à la loi du talion, lorsque vous lirez mieux la bible vous comprendrez que cette loi n'exige en rien d'ôter un oeil pour un oeil perdu ou crevé ni une dent pour la perte d'une dent dans une bagarre, non il s'agit tout simplement d'évaluer à sa juste valeur la perte de tel ou tel organe, et la compensation indispensable et suffisante d'une indemnité qui devrait satisfaire la victime et punir pécuniairement l'agresseur.
Prenez le temps de lire patiemment et avec profit la bible Juive, avec en exergue les commentateurs qui sont les Sages qui étudient continuellement et décortiquent un texte de la Bible Juive( qui n'est pas, entre-nous, un ancien Testament, puisqu'il est toujours et fort heureusement pratiqué) où l'on apprend aussi que le passage du Sacrifice du fils d'Abraham, Issac son unique enfant mâle )et où l'on voit la main de Dieu arrêter ce geste qui aurait pu être fatal, n'est en rien une incitation au meurtre ( style meurtre rituel d'un enfant) mais bien au contraire de faire ainsi cesser les sacrifices humains pour complaire à telle ou telle divinité qui foisonnaient dans le monde antique et pratiqués aussi par les Incas. Un bélier est apparu près du patriarche Abraham et le sacrifice de cet animal eu lieu; Là également une signification le bélier était sacré dans l'Egypte ancienne et il valait mieux sacrifier un bélier et s'en nourrir que sacrifier un être humain. Dans le judaïsme, la vie humaine est sacrée et tous les commandements, les prescriptions concourent à une vie harmonieuse en société, à la paix qui est également sacrée, et à l'amour du prochain. Aucun précepte biblique n'incite à égorger quelqu'un qui n'est pas de sa religion...
Ours brun
Oh que si, le dégoût et la colère me mettent hors de moi je suis écoeuré de cette justice qui a perdu le sens des réalités, qUI SE déshonore et surtout obéit servilement aux ordres de la hiérarchie, j'irai jusqu'au sommet de l'Etat; cela fait des années que les meurtres se succèdent et surtout qui restent impunis; les terroristes, tortionnaires sont le plus souvent traités de fous ou sous une soi-disante emprise d'une drogue, dite bouffée délirante... et cela me rappelle le massacre impuni de Sarah Halimi qui a été battue à mort et défenestrée, alors que la police était là à sa porte, et combien de fois la police a eu l'ordre de ne pas intervenir, ne trouvez-vous pas cela étrange ? Je pense au massacre du BATACLAN où les policiers présents ont eu l'ordre aussi de ne pas intervenir.
Quelle honte qu'aucun de nos dirigeants politiques puissent avaler de telles couleuvres et ne pas se remettre en question, ni faire de mea-culpa. J'aimerai avoir des Corses au pouvoir, qui connaissent le sens du devoir et de la Vendetta.....
