
janine33
2ALAIN a écrit :
La droite aussi fait rire
" Sarkozy annonce « renoncer à toute expression médiatique » et « mettre entre parenthèses » ses activités publiques d’ex-président "
Il a raison .
C’est ce qu’il a de mieux à faire pour respecter la décision de justice et sa propre gouverne .
Après , il reviendra parler .
Je m’étonne qu’actuellement on cite beaucoup les mises en garde de cet ancien président .
janine33
hervé Nono a écrit :
Bonjour ...
A mon avis le réel de. Nos sociétés se passe aussi et autant au delà de nos opinions politiques et de nos votes ..
. on dit souvent que notre porte-monnaie est un bulletin de vote permanent aujourd'hui ce serait plutôt notre carte bleue ...
Le monde change imperceptiblement en permanence du fait de nos décisions individuelles ...
En effet , vous voilà raisonnable .
La carte bleue est adossée à la vie économique .
Cette dernière se modifie ultra rapidement par les échanges entre les grandes sociétés productrices et commerçantes .
Une autre économie existe près de nous , celle dont la résultante visible est notre pouvoir d’achat , tant mesuré et mis en avant par les hommes politiques pour expliquer le bien-fondé de leurs idées sociales .
Mais combien d’entre nous font du bénévolat en tenant des boutiques solidaires , en achetant des produits de proximité, des produits environnementalelent engagés , toutes ces mesures non chiffrées dissimulant les effets pervers d’une casse économique patente .

2ALAIN
hervé Nono a écrit :
Lionel102127 écrit
Je cite...
((((la notion de gauche et de droite n'a rien a voir avec les idées à la base, c'est la position qu'occupait les députés à l'AN. continuer de parler ainsi c'est être réac et surtout populistes pour ceux de gauche qui veulent faire référence aux grand nom: Jaurés; Blum.
Or le programme des socialistes, héritiers de ces figures, n'ont plus les mêmes idées!)))))
C’est vrai lionel102127
Mais socialisme c'est aussi et je dirais surtout un concept
alors qu'est-ce que c'est qu'un concept et bien c'est un mot qui tente de recouvrir une dynamique quelconque qu'elle soit matérielle ou spirituelle philosophique ou politique
donc socialisme nous avons vu que cela peut-être utilisé de diverses manières puisque il y a eu le national socialisme de mr Hitler
et puis il y a le socialisme que nous connaissons dans nos sociétés dans nos villes et nos quartiers représenté par le Parti socialiste bien sûr qui n'a pas du tout les mêmes idées que mr Hitler
donc le socialisme c'est un concept il n'agit jamais seul comme tous les concepts et il est articulé à d'autres éléments de langage
et sa signification se dessine son contenu se va se dessiner en fonction des circonstances qu'il va appuyer ou en fonction des positions qu'il prendra dans telle ou telle situation réelle de l'existence
parce que c'est ça le problème il y a le réel et il y a l'idéel
ce sont deux éléments de la globalité qui sont indissociables mais qui sont de nature différente
même si ils sont intrinsèquement reliés
Donc ces deux parties de la globalité que sont l'idéel et le réel se combinent se font et se défont au fur et à mesure de l'évolution du monde global
il est donc normal que le contenu les représentations les occurrences du socialisme ne soient jamais les mêmes exactement au fur et à mesure de cette évolution
c'est un constat qui est intéressant et vous le faites très bien
mais vous semblez reprocher cet état de choses ???
hors cet état de choses est absolument incontournable
le monde évolue que nous le voulions ou que nous ne voulions pas
par conséquent ce qu'il faut te retenir pour ce qui me concerne du socialisme c'est son contenu je dirais étymologique racinaire qui renvoie à l'idée de société
nous sommes une société et nous devons faire société et les décisions que nous prenons doivent être prises dans cet optique
sommes-nous une société ou non parce que c'est une vraie question
alors nous ne pouvons l'aborder ici complètement mais si vous voulez dans l'idée de socialisme il y a au fondement l'idée de société
comme il y a au fondement de communisme l'idée de commun
comme il y a au fondement de nationalisme celle de nation
etcetera et cetera
et c'est de cela qu'il faut se préoccuper lorsque l'on soutien ou lorsque l'on promeut un concept tel que celui de gauche ou de droite
qui effectivement n’ont de pertinence réelle qu’en géométrie
" et puis il y a le socialisme que nous connaissons dans nos sociétés dans nos villes et nos quartiers "
Depuis combien tu n'es pas allé dans une ville , dans un quartier ??????????????
hervé Nono
Lionel102127 écrit
Je cite...
((((la notion de gauche et de droite n'a rien a voir avec les idées à la base, c'est la position qu'occupait les députés à l'AN. continuer de parler ainsi c'est être réac et surtout populistes pour ceux de gauche qui veulent faire référence aux grand nom: Jaurés; Blum.
Or le programme des socialistes, héritiers de ces figures, n'ont plus les mêmes idées!)))))
C’est vrai lionel102127
Mais socialisme c'est aussi et je dirais surtout un concept
alors qu'est-ce que c'est qu'un concept et bien c'est un mot qui tente de recouvrir une dynamique quelconque qu'elle soit matérielle ou spirituelle philosophique ou politique
donc socialisme nous avons vu que cela peut-être utilisé de diverses manières puisque il y a eu le national socialisme de mr Hitler
et puis il y a le socialisme que nous connaissons dans nos sociétés dans nos villes et nos quartiers représenté par le Parti socialiste bien sûr qui n'a pas du tout les mêmes idées que mr Hitler
donc le socialisme c'est un concept il n'agit jamais seul comme tous les concepts et il est articulé à d'autres éléments de langage
et sa signification se dessine son contenu se va se dessiner en fonction des circonstances qu'il va appuyer ou en fonction des positions qu'il prendra dans telle ou telle situation réelle de l'existence
parce que c'est ça le problème il y a le réel et il y a l'idéel
ce sont deux éléments de la globalité qui sont indissociables mais qui sont de nature différente
même si ils sont intrinsèquement reliés
Donc ces deux parties de la globalité que sont l'idéel et le réel se combinent se font et se défont au fur et à mesure de l'évolution du monde global
il est donc normal que le contenu les représentations les occurrences du socialisme ne soient jamais les mêmes exactement au fur et à mesure de cette évolution
c'est un constat qui est intéressant et vous le faites très bien
mais vous semblez reprocher cet état de choses ???
hors cet état de choses est absolument incontournable
le monde évolue que nous le voulions ou que nous ne voulions pas
par conséquent ce qu'il faut te retenir pour ce qui me concerne du socialisme c'est son contenu je dirais étymologique racinaire qui renvoie à l'idée de société
nous sommes une société et nous devons faire société et les décisions que nous prenons doivent être prises dans cet optique
sommes-nous une société ou non parce que c'est une vraie question
alors nous ne pouvons l'aborder ici complètement mais si vous voulez dans l'idée de socialisme il y a au fondement l'idée de société
comme il y a au fondement de communisme l'idée de commun
comme il y a au fondement de nationalisme celle de nation
etcetera et cetera
et c'est de cela qu'il faut se préoccuper lorsque l'on soutien ou lorsque l'on promeut un concept tel que celui de gauche ou de droite
qui effectivement n’ont de pertinence réelle qu’en géométrie
janine33
Marie-jose a écrit :
Quand il y a des réunions organisées par les maires pour consulter leurs administrés.... combien y vont? Mais après, ils râlent très fort. Je ne vous parle pas des réunions de copropriété ! Les référendums permanents..????? Le grand bazar !
En effet , j’assiste chaque semaine à mes réunions de copropriété , et chaque année à la tenue de deux assemblées générales .
Après 1o ans de règne d’un président fainéant , est arrivé un ayatollah issu de l’armée et de l’entretien des bâtiments civils .
Leurs idées ne sont guère créatives et ont pour unique bible le maintien de l’ancien règlement de copropriété , suite à s’en être affranchis eux-mêmes , sans comprendre les enrichissements apportés à la résidence par des copropriétaires modernisateurs , auxquels aujourd’hui cette clique impose des obligations de retours en arrière .
Hier un mail public est arrivé , traitant l’ayatollah de « connard prétentieux » ; il s’était introduit sur le balcon de la dame par les échafaudages réservés aux ouvrières donc formellement interdits aux résidents , afin de donner son avis sur les installations électriques de la dame . Elle a réfuté , photo a l’appui que ses installations étaient la copie de celles qu’on voyait sur le bacon du monsieur .
L’abus de pouvoir de ceux qui se sentent chefs , voilà ce que je constate , bref autoritarisme et bêtise humaine sont les deux mamelles du despotisme .
hervé Nono
Bonjour ...
A mon avis le réel de. Nos sociétés se passe aussi et autant au delà de nos opinions politiques et de nos votes ..
. on dit souvent que notre porte-monnaie est un bulletin de vote permanent aujourd'hui ce serait plutôt notre carte bleue ...
Le monde change imperceptiblement en permanence du fait de nos décisions individuelles ...
Lionel102127
la notion de gauche et de droite n'a rien a voir avec les idées à la base, c'est la position qu'occupait les députés à l'AN. continuer de parler ainsi c'est être réac et surtout populistes pour ceux de gauche qui veulent faire référence aux grand nom: Jaurés; Blum.
Or le programme des socialistes, héritiers de ces figures, n'ont plus les mêmes idées!
les socialistes d'antan étaient laïcs convaincus et défendait l'usage du français dans les écoles, ils étaient pour une nation forte et respectueuse de la démocratie.
Devenir français pour eux se faisait par l'intégration: apprentissage du français, respect des lois françaises!
les socialistes aujourd'hui sont populistes et s'assoient sur les idées fondamentales de la notion même de Nation.
aujourdhui pour définir les députés, il faudrait parler en partant de la gauche à la droite:
1-les ultra-communistes sans doute manipulés par les russes
2-les islamistes de LFI sans doute manipulés par le Maroc, le Qatar, ou l'Iran
3-les communistes réformateurs proche des anciens socialistes
4-les écolo décroissants plus regardant de la Terre que des hommes
5-les réalistes tendant de coller à la réalité tout en faisant du populisme
6-les libéraux économiquement mondialistes mais protectionniste quand cela sert leurs affaires
7-les nationalistes défendant la Nation en pratiquant une stratégie populiste pour attirer les classes populaires
les catégories 1,2, 4 pratique une politique de communautarisme souvent violente et sans respect des lois
Marie-jose
janine33 a écrit :
Les référendums permanents existent déjà : ce sont les sondages . Toutes les semaines il y en a . Leur coût est bien moindre que celui d’un seul référendum national .
En plus les sondages s’adaptent à l’évolution rapide du monde actif .
La connaissance des résultats des politiques économiques est parfaitement mesurée par les statistiques économiques établies par l’Insee .
Les référendums seraient un moyen de permettre aux gens de se sentir plus heureux car directement consultés .
Mais ce ne serait pas une manière fiable ou réactive pour donner de bonnes réponses économiques .
Quand il y a des réunions organisées par les maires pour consulter leurs administrés.... combien y vont? Mais après, ils râlent très fort. Je ne vous parle pas des réunions de copropriété ! Les référendums permanents..????? Le grand bazar !
joiedevivre15
janine33 a écrit :
Les référendums permanents existent déjà : ce sont les sondages . Toutes les semaines il y en a . Leur coût est bien moindre que celui d’un seul référendum national .
En plus les sondages s’adaptent à l’évolution rapide du monde actif .
La connaissance des résultats des politiques économiques est parfaitement mesurée par les statistiques économiques établies par l’Insee .
Les référendums seraient un moyen de permettre aux gens de se sentir plus heureux car directement consultés .
Mais ce ne serait pas une manière fiable ou réactive pour donner de bonnes réponses économiques .
Vous croyez aux sondages mais ils sont truqués. J'ai fait partie d' échantillons cadres supérieurs/professions libérales). C'était honteux et grossier ! J'ai quitté petit à petit tous ces organismes. Il faut se réveiller.
Seuls les votes papier dans urne et avec dépouillement très contrôlé sont valables.
nandocinqsix
janine33 a écrit :
Les référendums permanents existent déjà : ce sont les sondages . Toutes les semaines il y en a . Leur coût est bien moindre que celui d’un seul référendum national .
En plus les sondages s’adaptent à l’évolution rapide du monde actif .
La connaissance des résultats des politiques économiques est parfaitement mesurée par les statistiques économiques établies par l’Insee .
Les référendums seraient un moyen de permettre aux gens de se sentir plus heureux car directement consultés .
Mais ce ne serait pas une manière fiable ou réactive pour donner de bonnes réponses économiques .
Exact, merci pour la bonne analyse du mérite comparé du sondage et du référendum .
La démocratie au suffrage indirecte est sensée apporter la volonté du peuple : la majorité a raison, est un axiome !
"Si tout le monde parle en classe, qui va m'écouter ?" hurlait le prof. au milieu du chahut ... Heureusement son impuissance n'a pas duré .
nandocinqsix
rodoalex a écrit :
J'espère revivre ce moment
L'Histoire ne se répète pas : faites-vous à cette idées.
Par contre, elle a des cycles, perceptibles par notre conscience ...
Et elle a un sens qui lui, nous échappe a priori.
Il faut avoir beaucoup de recul pour comprendre "les 50 glorieuses" ...après le coup d’État de Charles de Gaulle, que je qualifie de "règne", ainsi que "Le canard Enchaîné !"
janine33
Anicet a écrit :
De mon point de vue, il est temps d'instaurer en France la démocratie directe par référendums permanents et informatisés avec, parallèlement, l'élimination de tous les politiciens du maire au président ... En plus, que d'economies !
Les référendums permanents existent déjà : ce sont les sondages . Toutes les semaines il y en a . Leur coût est bien moindre que celui d’un seul référendum national .
En plus les sondages s’adaptent à l’évolution rapide du monde actif .
La connaissance des résultats des politiques économiques est parfaitement mesurée par les statistiques économiques établies par l’Insee .
Les référendums seraient un moyen de permettre aux gens de se sentir plus heureux car directement consultés .
Mais ce ne serait pas une manière fiable ou réactive pour donner de bonnes réponses économiques .
janine33
mimigranola a écrit :
De nos jours la gauche propre reste encore à inventer - Nous avons eu la "gauche caviar", eh bien maintenant nous avons une nouvelle gauche, la "gauche caca" - LFI est la "gauche caca" - La stratégie actuelle de "LFI" c'est de jouer la carte de l'antisémitisme ( sans l'avouer ouvertement, bien sûr ) dans le but évident de capter les voix des musulmans français ( soi-disant français ) - La perversité est devenue sa logique majeure - Par exemple, au lieu de dénoncer le Hamas comme étant une organisation terroriste, les "mélenchonistes" disent que c'est un mouvement de résistance - Et ce n'est pas le seul cas ...
Ça c’est la méthode .
Mais le but est de maintenir un esprit de révolution en semant la pagaille , pour provoquer l’élection d’un nouveau président . Mais nous n’avons aucune idée d’un programme social ou économique à la clé qui serait proposé par LFI .
Ces gens dangereux , s’en fichent que notre pays soit bien géré ou pas .
La révolution permanente … voilà tout leur esprit .
