Lionel102127 a écrit :
il se disait de gauche et socialiste; Hitler se disait aussi socialiste!
Mitterrand était socialiste immigrationniste 
Hitler était socialiste nationaliste!

hervé Nono a écrit :
Lionel102127 écrit 
Je cite 
(((()les concepts fourmillent, puis il y a la réalité! votre attitude consistant à vouloir défendre le "concept socialiste", c'est comme aller prier un Dieu qu'on dit d'amour, et faire la guerre en son nom! le concept en politique, c'est comme s'enfermer dans une secte: on refuse de voir la réalité! Que ce soit Hitler, Staline, Xi Jinping, ils utilisent le même concept pour asservir un peuple, en supprimant leurs libertés y compris d'expression:)))

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Je ne défends pas spécialement le concept de socialisme c'est même le contraire je vous dis que les concepts sont souvent assez flous

Et  je vous en ai fait la démonstration 

Donc je défends plutôt l'idée de société 
qu'est-ce qu'une société dans le cadre qui est le nôtre 

qui est un cadre national dans un monde global 

Monde global dont nous percevons de plus en plus avec le progrès des sciences et le progrès des communications la pertinence et la présence inéluctable 

la présence extrêmement prégnante extrêmement contraignante 

donc voilà ce que je défends l'idée d'une société éclairée l'idée d'une société qui veille à son harmonie à son équilibre et comment voulez-vous parler d'équilibre si vous ne travaillez pas beaucoup plus qu'on ne le fait actuellement sur les disparités sur les sur les structures qui sont en place et qui contraignent la société 

dans un sens ou dans un autre 

on parlait précédemment du problème de l'immobilier 

le problème de l'immobilier  ça n'existe pas au fond de manière fondamentale 

ce qui existe c'est le problème du logement avoir un toit au-dessus de sa tête pouvoir s'abriter pouvoir  se protéger des éléments extérieurs 

 depuis la préhistoire c'est un problème

 alors si vous en faites un problème spéculatif et un problème je dirais boursier un problème uniquement financier vous ne pouvez pas répondre de manière humaine à ce problème

 se loger est un droit 
c'est un droit absolu 
se loger à minima dans des conditions d'intimité et de protection définies par notre époque ...dans notre époque

 donc c'est pas une question de socialisme ou de ou de rassemblement national ou je ne sais quel concept c'est une question de loi et l'état d'esprit dans lequel on est prêt à affronter  les problèmes réels d'un groupe humain

 Je l’ ai déjà dit que personnellement je me considérais plutôt comme centriste anti-hiérarchique 

donc ça rejoint le socialisme un peu mais je ne mets pas en avant spécialement le Parti socialiste 

souvent je propose comme candidat comme profil de candidat à la présidentielle quelqu'un comme Glucksmann 

il n'est pas membre du Parti socialiste

2ALAIN a écrit :
Mitterand n'était ni de gauche ni socialiste , c'est pour ça qu'on en parle encore

janine33 a écrit :
Tous ces penseurs mangent à leur faim , dorment dans des lits douillets , partent en vacances en avion , et chaque hiver à la neige . 
De quoi avons nous réellement besoin ? De nourriture , du logement , du chauffage , de l’eau  … pour le reste on verra

Lionel102127 a écrit :
Hervé Nono parle du socialisme comme un concept!
chacun sait qu'un concept est peu réalisable dans la réalité car il est alors confronté à des paramètres qu'il n'a pas intégrés!
c'est comme les religions: une vision idyllique du monde qui pourrait exister sans l'humanité!
On a vu ce que le concept socialiste a donné avec Hitler et Mitterrand: la ruine des pays qui ont voulu tester le concept!

2ALAIN a écrit :
LA CENSURE VITE , LA RETRAITE A 40 ANS

Lionel102127 a écrit :
la notion de gauche et de droite n'a rien a voir avec les idées à la base, c'est la position qu'occupait les députés à l'AN. continuer de parler ainsi c'est être réac et surtout populistes pour ceux de gauche qui veulent faire référence aux grand nom: Jaurés; Blum.
Or le programme des socialistes, héritiers de ces figures, n'ont plus les mêmes idées!
les socialistes d'antan étaient laïcs convaincus et défendait l'usage du français dans les écoles, ils étaient pour une nation forte et respectueuse de la démocratie.
Devenir français pour eux se faisait par l'intégration: apprentissage du français, respect des lois françaises!
les socialistes aujourd'hui sont populistes et s'assoient sur les idées fondamentales de la notion même de Nation.
aujourdhui pour définir les députés, il faudrait parler en partant de la gauche à la droite:
1-les ultra-communistes sans doute manipulés par les russes
2-les islamistes de LFI sans doute manipulés par le Maroc, le Qatar, ou l'Iran
3-les communistes réformateurs proche des anciens socialistes
4-les écolo décroissants plus regardant de la Terre que des hommes
5-les réalistes tendant de coller à la réalité tout en faisant du populisme
6-les libéraux économiquement mondialistes mais protectionniste quand cela sert leurs affaires
7-les nationalistes défendant la Nation en pratiquant une stratégie populiste pour attirer les classes populaires
  
les catégories 1,2, 4 pratique une politique de communautarisme souvent violente et sans respect des lois

Lionel102127 a écrit :
il faut arrêter avec les effets de manche: les concepts fourmillent, puis il y a la réalité!
votre attitude consistant à vouloir défendre le "concept socialiste", c'est comme aller prier un Dieu qu'on dit d'amour, et faire la guerre en son nom!
le concept en politique, c'est comme s'enfermer dans une secte: on refuse de voir la réalité!
Que ce soit Hitler, Staline, Xi Jinping, ils utilisent le même concept pour asservir un peuple, en supprimant leurs libertés y compris d'expression: voila le concept du parti unique!
et arrêtez de vous gargariser de la notion de gauche, elle n'a aucune existence fondamentale!
c'est juste ou les députés sont assis!
d'ailleurs le RN a voté la censure avec LFI pour faire tomber Barnier
ils demandent aussi tous les deux une revalorisation du smig, la retraite à 60 ans...

hervé Nono a écrit :
Lionel102127 écrit 
Je cite...
((((la notion de gauche et de droite n'a rien a voir avec les idées à la base, c'est la position qu'occupait les députés à l'AN. continuer de parler ainsi c'est être réac et surtout populistes pour ceux de gauche qui veulent faire référence aux grand nom: Jaurés; Blum.
Or le programme des socialistes, héritiers de ces figures, n'ont plus les mêmes idées!)))))

C’est vrai lionel102127 
Mais socialisme c'est aussi et je dirais surtout un concept 

alors qu'est-ce que c'est qu'un concept et bien c'est un mot qui tente de recouvrir une dynamique quelconque qu'elle soit matérielle ou spirituelle philosophique ou politique 

donc socialisme nous avons vu que cela peut-être utilisé de diverses manières puisque il y a eu le national socialisme de mr Hitler 
et puis il y a le socialisme que nous connaissons dans nos sociétés dans nos villes et nos quartiers représenté par le Parti socialiste bien sûr qui n'a pas du tout les mêmes idées que mr Hitler 

donc le socialisme c'est un concept il n'agit jamais seul comme tous les concepts et il est articulé à d'autres éléments de langage 

et  sa signification se dessine son contenu se va se dessiner en fonction des circonstances qu'il va appuyer ou en fonction  des positions qu'il prendra dans telle ou telle situation réelle de l'existence

 parce que c'est ça le problème il y a le réel et il y a l'idéel 

 ce sont deux éléments de la globalité qui sont indissociables mais qui sont de nature différente 

même si ils sont intrinsèquement reliés

Donc ces deux parties de la globalité que sont l'idéel et le réel se combinent se font et se défont au fur et à mesure de l'évolution du monde global 
il est donc normal  que le contenu les représentations les occurrences du socialisme ne soient  jamais les mêmes exactement au fur et à mesure de cette évolution

 c'est un constat qui est intéressant et vous le faites très bien 

mais vous semblez reprocher cet état de choses ???
hors cet état de choses est absolument incontournable 

le monde évolue que nous le voulions ou que nous ne voulions pas 

par conséquent ce qu'il faut te retenir pour ce qui me concerne du socialisme c'est son contenu je dirais étymologique racinaire qui renvoie à l'idée de société

 nous sommes une société et nous devons faire société et les décisions que nous prenons doivent être prises dans cet optique 

sommes-nous une société ou non parce que c'est une vraie question 

alors nous ne pouvons l'aborder ici complètement mais si vous voulez dans l'idée de socialisme il y a au fondement l'idée de société 

comme il y a au fondement de communisme l'idée de commun 

comme il y a au fondement de nationalisme celle de nation
 etcetera et cetera 

et c'est de cela qu'il faut se préoccuper lorsque l'on soutien ou lorsque l'on promeut un concept tel que celui de gauche ou de droite 

qui effectivement n’ont de pertinence réelle qu’en géométrie

mamyloulette a écrit :
Les sondages devraient être interdits quand il y a des élections. Selon les chaînes télé ils sont orientés à droite ou à gauche. Une vrai magouille

joiedevivre15 a écrit :
Vous croyez aux sondages mais ils sont truqués. J'ai fait partie d' échantillons cadres supérieurs/professions libérales).  C'était honteux et grossier !  J'ai quitté petit à petit tous ces organismes. Il  faut  se réveiller.
Seuls les votes papier dans urne et avec dépouillement très contrôlé sont valables.