Avatar aranjuez

La PMA sans père

aranjuez - 16 juin 2021 08:29

La nature a prévu qu’un enfant serait le résultat d’une rencontre sexuelle entre un homme et une femme. C’est ainsi que les sociétés se sont construite depuis des millénaires.
Insuffisamment progressiste, la nature n’a pas prévu la procréation par deux femmes ou une femme seule. Le gouvernement va y pourvoir.

Des enfants sans père existent dans la société.
Un père peut décéder ou disparaître de la vie de l’enfant. C’est un accident de la vie qui va marquer cet enfant.

Dans la PMA sans père, telle que le prévoit la loi. l’accident de la vie est voulu, programmé. Ce n’est donc plus un accident mais une décision négative sur la vie de l’enfant.
On ne demande pas à l’enfant son accord pour venir au monde sans père et d’ avoir pour parents un couple de lesbiennes ou une femme seule.
C’est pour lui la double peine qui va le stigmatiser pour le restant de sa jeunesse et même au delà car il sort de la normalité sans l’avoir demandé.

J’ai une expérience personnelle, bien qu’à un degré moindre, de ce que peut générer une différenciation dans la cellule familiale.
A la cinquantaine, je me suis occupé d’une petite fille que le père avait abandonnée. Bien que n’habitant pas avec sa mère et donc avec elle, cette enfant a commencé à m’appeler papa. Peut-être parce que ses petits copains de la maternelle avaient un papa. Jusqu’au jour où un petit copain lui a dit « Ton papa, il est vieux ». Cela a perturbé la petite. Nous en avons parlé et nous avons décidé qu’elle m’appellerait, papy. J’avais donc une tête de papy mais pas une tête de papa.
Cette décision ne m’a pas fait plaisir mais c’était son intérêt à elle.

Que dira le petit copain lorsque un enfant ira à l’école avec deux mamans ou deux papas ? Moi je le sais. Mais peut-être qu’il vous plaît de l’ignorer.

Dans le cas de la PMA sans père, on ne se préoccupe pas de l’intérêt de l’enfant. C’est un choix égoïste. L’enfant n’est qu’un objet de désir.
Désir pour l’enfant lui-même ou volonté de masquer une singularité des parents, difficile à accepter ? Peut-être les deux.

Si le désir est une justification à nos actes, alors le viol, résultat d’un désir, est justifié.

Les envies, les rêves, les projets non aboutis font partie de toute vie humaine.
Pourquoi l’envie d’enfant surpasserait-elle d’autres espoirs déçus ?

Inutile de monter dans les tours de l’émotionnel, refuge de ceux qui n’ont pas d’argument. Il y a en France plus de 200.000 avortements légaux par an. Rien ne dit qu’une telle grossesse arrivera à son terme.
Restons lucides et rationnels.

En autorisant la PMA pour les lesbiennes, on commet une injustice envers les couples d’hommes pour qui la nature, encore elle, n’a pas prévu la gestation.
Prochainement, on fera donc appel à la GPA, c’est à dire la location de ventres avec don d’ovocyte sans doute, un nouveau job, surtout pour les femmes pauvres. La mondialisation de cette économie est en vue.

La PMA sans père

Avatar aranjuez

aranjuez16 juin 2021 08:29

La nature a prévu qu’un enfant serait le résultat d’une rencontre sexuelle entre un homme et une femme. C’est ainsi que les sociétés se sont construite depuis des millénaires.
Insuffisamment progressiste, la nature n’a pas prévu la procréation par deux femmes ou une femme seule. Le gouvernement va y pourvoir.

Des enfants sans père existent dans la société.
Un père peut décéder ou disparaître de la vie de l’enfant. C’est un accident de la vie qui va marquer cet enfant.

Dans la PMA sans père, telle que le prévoit la loi. l’accident de la vie est voulu, programmé. Ce n’est donc plus un accident mais une décision négative sur la vie de l’enfant.
On ne demande pas à l’enfant son accord pour venir au monde sans père et d’ avoir pour parents un couple de lesbiennes ou une femme seule.
C’est pour lui la double peine qui va le stigmatiser pour le restant de sa jeunesse et même au delà car il sort de la normalité sans l’avoir demandé.

J’ai une expérience personnelle, bien qu’à un degré moindre, de ce que peut générer une différenciation dans la cellule familiale.
A la cinquantaine, je me suis occupé d’une petite fille que le père avait abandonnée. Bien que n’habitant pas avec sa mère et donc avec elle, cette enfant a commencé à m’appeler papa. Peut-être parce que ses petits copains de la maternelle avaient un papa. Jusqu’au jour où un petit copain lui a dit « Ton papa, il est vieux ». Cela a perturbé la petite. Nous en avons parlé et nous avons décidé qu’elle m’appellerait, papy. J’avais donc une tête de papy mais pas une tête de papa.
Cette décision ne m’a pas fait plaisir mais c’était son intérêt à elle.

Que dira le petit copain lorsque un enfant ira à l’école avec deux mamans ou deux papas ? Moi je le sais. Mais peut-être qu’il vous plaît de l’ignorer.

Dans le cas de la PMA sans père, on ne se préoccupe pas de l’intérêt de l’enfant. C’est un choix égoïste. L’enfant n’est qu’un objet de désir.
Désir pour l’enfant lui-même ou volonté de masquer une singularité des parents, difficile à accepter ? Peut-être les deux.

Si le désir est une justification à nos actes, alors le viol, résultat d’un désir, est justifié.

Les envies, les rêves, les projets non aboutis font partie de toute vie humaine.
Pourquoi l’envie d’enfant surpasserait-elle d’autres espoirs déçus ?

Inutile de monter dans les tours de l’émotionnel, refuge de ceux qui n’ont pas d’argument. Il y a en France plus de 200.000 avortements légaux par an. Rien ne dit qu’une telle grossesse arrivera à son terme.
Restons lucides et rationnels.

En autorisant la PMA pour les lesbiennes, on commet une injustice envers les couples d’hommes pour qui la nature, encore elle, n’a pas prévu la gestation.
Prochainement, on fera donc appel à la GPA, c’est à dire la location de ventres avec don d’ovocyte sans doute, un nouveau job, surtout pour les femmes pauvres. La mondialisation de cette économie est en vue.

avatar
Avatar aranjuez

aranjuez

16 juin 2021 12:16
zorbek a écrit :
Cette discussion ne fait pas partie de mes priorités , mais je constate de discussion en discussion que vos vérités sont gravées dans le marbre et qu'aucun argument quel qu'il soit n’émoussera vos certitudes. Et donc ne dites plus: "On peut me faire changer d'avis en argumentant."

Je lis quelques livres sur des sujets qui m'intéressent.
Je regarde des débats à la télé.
Si cela ne devait pas m'aider à me forger mon opinion, je n'en ferai rien.

Répondre·

Avatar ymette

ymette

16 juin 2021 11:42
Bibracte a écrit :
L'amour oui il est bien sûr indispensable mais rend-il pour autant pleinement responsables et lucides le ou les parents sur les charges énormes à venir?

Je ne sais pas
Mais pour l’enfant c’est indéniablement plus agréable et formateur pour sa vie future.

Répondre·

Avatar ymette

ymette

16 juin 2021 11:34

🤣🤣 et puis je déjà dis que nous sommes trop nombreux sur terre, alors il faut arrêter de faire des petits humains
Surtout quand se sont des abrutis qui se reproduisent 😱

Répondre·

Avatar Bibracte

Bibracte

16 juin 2021 11:32
ymette a écrit :
Oui d’accord avec vous.
dur dur d’être parents mais quand on l’est par amour c’est plus facile

L'amour oui il est bien sûr indispensable mais rend-il pour autant pleinement responsables et lucides le ou les parents sur les charges énormes à venir?

Répondre·

Avatar Bibracte

Bibracte

16 juin 2021 11:30
zorbek a écrit :
Et là la ficelle! et je suis plus poli que vous?

C.Q.F.D....🤗

Répondre·

Avatar zorbek

zorbek

16 juin 2021 11:27
Bibracte a écrit :
La vieille et grosse ficelle qui consiste à venir troller un sujet en provoquant son auteur, tout en espérant que la petite crotte déposée devienne flaque de bouse..
Un peu comme l'intervention de 10:42.

Et là la ficelle! et je suis plus poli que vous?

Répondre·

Avatar ymette

ymette

16 juin 2021 11:25

Je sors aussi
Mais avant, je veux dire à Aruanjuez sans vouloir le faire changer d’avis, les enfants n’ont pas choisis de venir au monde et encore moins quand le père est un bourreau.

Répondre·

Avatar ymette

ymette

16 juin 2021 11:20
Bibracte a écrit :
Au départ le fait même de faire un enfant, de se reproduire par instinct donc, est en lui-même un acte égoïste. Acte égoïste conforté ensuite par toute la gagatisation entourant la natalité, très présente dans nos sociétés occidentales pour compenser la baisse des natalités, mais beaucoup moins dans d'autres cultures.
On ne peut être pleinement heureux qu'en passant par une case : biberon ,couches, premières dents, premiers pas....
Après par contre " l'élevage" de petits d'hommes s'avèrant long , contraignant et fastidieux, bien peu de parents sous divers prétextes ne font plus preuve des mêmes efforts que lorsqu'ils gagatisaient sur le berceau du chérubin.
En fait je crois que ce qui importe avant tout pour être parent c'est d'avoir d'abord la conscience constante d'une énorme responsabilité de chaque jour pendant toutes les années ( beaucoup ! ) qui viendront.
Et ça je ne crois pas que ce soit le monopole d'un schéma familial ou d'un autre.
Possible que le manque de repère paternel rende la tâche plus grande encore oui mais je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Oui d’accord avec vous.
dur dur d’être parents mais quand on l’est par amour c’est plus facile

Répondre·

Avatar marie-cerise

marie-cerise

16 juin 2021 11:14
aranjuez a écrit :
oui bien sûr.
Ceci dit je ne suis pas une girouette qui va dans le sens des idées à la mode, sauce macronienne, par exemple.
Mais je constate que vous chercher plus le bonhomme que la discussion qu'il a ouverte.
Vous n'avez vraiment aucun argument?

Je me demande ce que vient faire Macron dans ce débat qui ne l’avait pas attendu , que je sache , pour être mis à l’ordre du jour !

Répondre·

Avatar Bibracte

Bibracte

16 juin 2021 11:12
zorbek a écrit :
"On peut me faire changer d'avis en argumentant."
Vous me direz si une fois cela s'est produit dans votre vie?

La vieille et grosse ficelle qui consiste à venir troller un sujet en provoquant son auteur, tout en espérant que la petite crotte déposée devienne flaque de bouse..
Un peu comme l'intervention de 10:42.

Répondre·

Avatar kunzite

kunzite

16 juin 2021 11:01

Le meilleur argument pour ce type de forum haineux et stigmatisant c'est de ne pas y participer .

Répondre·

Avatar zorbek

zorbek

16 juin 2021 10:47
aranjuez a écrit :
oui bien sûr.
Ceci dit je ne suis pas une girouette qui va dans le sens des idées à la mode, sauce macronienne, par exemple.
Mais je constate que vous chercher plus le bonhomme que la discussion qu'il a ouverte.
Vous n'avez vraiment aucun argument?

Cette discussion ne fait pas partie de mes priorités , mais je constate de discussion en discussion que vos vérités sont gravées dans le marbre et qu'aucun argument quel qu'il soit n’émoussera vos certitudes. Et donc ne dites plus: "On peut me faire changer d'avis en argumentant."

Répondre·

Avatar Bibracte

Bibracte

16 juin 2021 10:46

Au départ le fait même de faire un enfant, de se reproduire par instinct donc, est en lui-même un acte égoïste. Acte égoïste conforté ensuite par toute la gagatisation entourant la natalité, très présente dans nos sociétés occidentales pour compenser la baisse des natalités, mais beaucoup moins dans d'autres cultures.
On ne peut être pleinement heureux qu'en passant par une case : biberon ,couches, premières dents, premiers pas....
Après par contre " l'élevage" de petits d'hommes s'avèrant long , contraignant et fastidieux, bien peu de parents sous divers prétextes ne font plus preuve des mêmes efforts que lorsqu'ils gagatisaient sur le berceau du chérubin.
En fait je crois que ce qui importe avant tout pour être parent c'est d'avoir d'abord la conscience constante d'une énorme responsabilité de chaque jour pendant toutes les années ( beaucoup ! ) qui viendront.
Et ça je ne crois pas que ce soit le monopole d'un schéma familial ou d'un autre.
Possible que le manque de repère paternel rende la tâche plus grande encore oui mais je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Répondre·

Avatar aranjuez

aranjuez

16 juin 2021 10:19
zorbek a écrit :
"On peut me faire changer d'avis en argumentant."
Vous me direz si une fois cela s'est produit dans votre vie?

oui bien sûr.
Ceci dit je ne suis pas une girouette qui va dans le sens des idées à la mode, sauce macronienne, par exemple.
Mais je constate que vous chercher plus le bonhomme que la discussion qu'il a ouverte.
Vous n'avez vraiment aucun argument?

Répondre·

Avatar Cathy 77

Cathy 77

16 juin 2021 10:17
marine a écrit :
Incontournables désormais. La PMA et GPA feront partie intégrante des sociétés à venir. J’ose espérer qu’elles trouveront les remparts psychologiques pour permettre à ces enfants d’évoluer sans dommages.

Incontournable maintenant, oui.
Ça sera difficile pour un retour en arrière, qu'on soit d'accord ou non.
Il s'agira de permettre aux enfants de remonter dans la filiation...
Phénomène de société tout de même assez marginal...

Répondre·