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La PMA sans père

aranjuez - 16 juin 2021 08:29

La nature a prévu qu’un enfant serait le résultat d’une rencontre sexuelle entre un homme et une femme. C’est ainsi que les sociétés se sont construite depuis des millénaires.
Insuffisamment progressiste, la nature n’a pas prévu la procréation par deux femmes ou une femme seule. Le gouvernement va y pourvoir.

Des enfants sans père existent dans la société.
Un père peut décéder ou disparaître de la vie de l’enfant. C’est un accident de la vie qui va marquer cet enfant.

Dans la PMA sans père, telle que le prévoit la loi. l’accident de la vie est voulu, programmé. Ce n’est donc plus un accident mais une décision négative sur la vie de l’enfant.
On ne demande pas à l’enfant son accord pour venir au monde sans père et d’ avoir pour parents un couple de lesbiennes ou une femme seule.
C’est pour lui la double peine qui va le stigmatiser pour le restant de sa jeunesse et même au delà car il sort de la normalité sans l’avoir demandé.

J’ai une expérience personnelle, bien qu’à un degré moindre, de ce que peut générer une différenciation dans la cellule familiale.
A la cinquantaine, je me suis occupé d’une petite fille que le père avait abandonnée. Bien que n’habitant pas avec sa mère et donc avec elle, cette enfant a commencé à m’appeler papa. Peut-être parce que ses petits copains de la maternelle avaient un papa. Jusqu’au jour où un petit copain lui a dit « Ton papa, il est vieux ». Cela a perturbé la petite. Nous en avons parlé et nous avons décidé qu’elle m’appellerait, papy. J’avais donc une tête de papy mais pas une tête de papa.
Cette décision ne m’a pas fait plaisir mais c’était son intérêt à elle.

Que dira le petit copain lorsque un enfant ira à l’école avec deux mamans ou deux papas ? Moi je le sais. Mais peut-être qu’il vous plaît de l’ignorer.

Dans le cas de la PMA sans père, on ne se préoccupe pas de l’intérêt de l’enfant. C’est un choix égoïste. L’enfant n’est qu’un objet de désir.
Désir pour l’enfant lui-même ou volonté de masquer une singularité des parents, difficile à accepter ? Peut-être les deux.

Si le désir est une justification à nos actes, alors le viol, résultat d’un désir, est justifié.

Les envies, les rêves, les projets non aboutis font partie de toute vie humaine.
Pourquoi l’envie d’enfant surpasserait-elle d’autres espoirs déçus ?

Inutile de monter dans les tours de l’émotionnel, refuge de ceux qui n’ont pas d’argument. Il y a en France plus de 200.000 avortements légaux par an. Rien ne dit qu’une telle grossesse arrivera à son terme.
Restons lucides et rationnels.

En autorisant la PMA pour les lesbiennes, on commet une injustice envers les couples d’hommes pour qui la nature, encore elle, n’a pas prévu la gestation.
Prochainement, on fera donc appel à la GPA, c’est à dire la location de ventres avec don d’ovocyte sans doute, un nouveau job, surtout pour les femmes pauvres. La mondialisation de cette économie est en vue.

La PMA sans père

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aranjuez16 juin 2021 08:29

La nature a prévu qu’un enfant serait le résultat d’une rencontre sexuelle entre un homme et une femme. C’est ainsi que les sociétés se sont construite depuis des millénaires.
Insuffisamment progressiste, la nature n’a pas prévu la procréation par deux femmes ou une femme seule. Le gouvernement va y pourvoir.

Des enfants sans père existent dans la société.
Un père peut décéder ou disparaître de la vie de l’enfant. C’est un accident de la vie qui va marquer cet enfant.

Dans la PMA sans père, telle que le prévoit la loi. l’accident de la vie est voulu, programmé. Ce n’est donc plus un accident mais une décision négative sur la vie de l’enfant.
On ne demande pas à l’enfant son accord pour venir au monde sans père et d’ avoir pour parents un couple de lesbiennes ou une femme seule.
C’est pour lui la double peine qui va le stigmatiser pour le restant de sa jeunesse et même au delà car il sort de la normalité sans l’avoir demandé.

J’ai une expérience personnelle, bien qu’à un degré moindre, de ce que peut générer une différenciation dans la cellule familiale.
A la cinquantaine, je me suis occupé d’une petite fille que le père avait abandonnée. Bien que n’habitant pas avec sa mère et donc avec elle, cette enfant a commencé à m’appeler papa. Peut-être parce que ses petits copains de la maternelle avaient un papa. Jusqu’au jour où un petit copain lui a dit « Ton papa, il est vieux ». Cela a perturbé la petite. Nous en avons parlé et nous avons décidé qu’elle m’appellerait, papy. J’avais donc une tête de papy mais pas une tête de papa.
Cette décision ne m’a pas fait plaisir mais c’était son intérêt à elle.

Que dira le petit copain lorsque un enfant ira à l’école avec deux mamans ou deux papas ? Moi je le sais. Mais peut-être qu’il vous plaît de l’ignorer.

Dans le cas de la PMA sans père, on ne se préoccupe pas de l’intérêt de l’enfant. C’est un choix égoïste. L’enfant n’est qu’un objet de désir.
Désir pour l’enfant lui-même ou volonté de masquer une singularité des parents, difficile à accepter ? Peut-être les deux.

Si le désir est une justification à nos actes, alors le viol, résultat d’un désir, est justifié.

Les envies, les rêves, les projets non aboutis font partie de toute vie humaine.
Pourquoi l’envie d’enfant surpasserait-elle d’autres espoirs déçus ?

Inutile de monter dans les tours de l’émotionnel, refuge de ceux qui n’ont pas d’argument. Il y a en France plus de 200.000 avortements légaux par an. Rien ne dit qu’une telle grossesse arrivera à son terme.
Restons lucides et rationnels.

En autorisant la PMA pour les lesbiennes, on commet une injustice envers les couples d’hommes pour qui la nature, encore elle, n’a pas prévu la gestation.
Prochainement, on fera donc appel à la GPA, c’est à dire la location de ventres avec don d’ovocyte sans doute, un nouveau job, surtout pour les femmes pauvres. La mondialisation de cette économie est en vue.

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Avatar carousse

carousse

17 juin 2021 16:59
aranjuez a écrit :
Et donc vous décidez par vous même comment l'enfant doit percevoir la société qui l'entoure et en particulier la vie familiale de ses copains.
Ce qu'il voit n'est pas ce qu'il doit comprendre. Il doit le relativiser et le ramener à votre vision idéologique n'est-ce pas?

Quant un petit enfant se trouve face à des "bébés" d'animaux, il se rassure en voyant le "papa" et la "maman".
Je vous laisse le soin de lui expliquer que cette cellule de reproduction n'est pas idéale et que ce serait juste et bon que ce petit animal soit le fruit de deux "papas" ou deux "mamans".

à quelles occasions et de quels bébés animaux vous parlez ?

à part chez Walt Disney, on n'a pas souvent l'occasion de voir le papa et la maman ensemble, s'occuper des bébés !

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Avatar rdbrdb

rdbrdb

17 juin 2021 14:15

aranjuez 17 juin 2021 13:34
Dany a écrit :
"Tout à fait ! 🙂
Voir un peu plus haut mon com"

aranjuez 17 juin 2021 13:34
C'est exact. Mais peu ont refusé de rester en vie.
Ils ont ainsi avalisé le choix des géniteurs.
.........................

Certes aranjuez ... mais ...

les enfants nés de PMA avaliseront à leur tour le choix de leurs parents ... ...
et leur pardonneront les difficultés qu'ils auront pu rencontrer, par la faute de réflexions de gens qui auront à la sortie de l'école dit "pauvre enfant, vous imaginez, ses parents sont homo"
Car ce sont nous, les adultes, qui soulignons les différences, les enfants au départ, ne les connaissent pas.

Je vous ai tous lu...

ok les enfants nés dans des couples de même sexe auront peut être des difficultés ...
comme les enfants adoptés en ont, ...

mais on peut penser que ces enfants sont ardemment voulus, seront aimés, que leurs parents (mère célibataire ou couples de même sexe) veulent un enfant pour l'aimer, lui donner toutes les chances d'une vie heureuse,

et non "ben c'est arrivé par hasard," dans un monde décérébré, où il sera un fardeau , donc négligé, voire battu, martyrisé, violé par un père indigne... ou lorsque la femme est violée, pour qu'elle fabrique un xième enfant pour "les allocs..."

....
La sécu rembourse les frais de désintoxication (alcool, drogues) qui coûtent beaucoup plus cher qu'une PMA ... (et les tests actuels covid combien de millions par semaine ??? pour ceux qui ont fait le choix de ne pas se faire vacciner, mais de se faire tester "à tour de nez"!!! )

La secu prend en charge sans distinction de notre responsabilité, nos accidents, : "j'ai bu, je suis tombé... je fais du ski, je me suis cassé une jambe, un bras... "
alors peccadille le coût de la PMA (Seuls les espagnols vont regretter de ne plus "gagner l'exercice"...)

Dans un monde idéal ne devraient naître que des enfants promis à un avenir heureux, aimés, élevés avec amour par des parents qui les ont réellement désirés, et qui avaient aussi les qualités pour être parents.... MAIS seulement il n'y a aucun "permis d'engendrer" ... alors des gens sans morale peuvent fabriquer autant d'enfants, qui seront martyrisés, violés, tués... ou simplement élevés sans amour ... d'anciens enfants, traités "de batard" de "bon à rien", de nul, il y en a plein adultes devenus, dans les cliniques psychiatriques.... (pour des raisons x j'ai passé quelques mois à servir bénévolement le thé, ou le café à l'heure du goûter... "ces diagnostiqués bipolaires" avaient tous en commun une enfance pourrie par des parents qui les méprisaient ... on ne se remet jamais de son enfance)

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Avatar aranjuez

aranjuez

17 juin 2021 13:32
Carmenlustucru a écrit :
"Et donc vous décidez par vous même comment l'enfant doit percevoir la société qui l'entoure et en particulier la vie familiale de ses copains."

Heu ... Ce n'est pas plutôt vous qui faites ça ? 🙄

Quand vous comparez aux animaux, vous choisissez ceux qui se rapprochent le plus de votre vision mais l'homosexualité existe aussi chez les animaux, certains sont aussi hermaphrodites, comment expliquez vous ça à vos enfants ?

"Je vous laisse le soin de lui expliquer que cette cellule de reproduction n'est pas idéale"

Mais où ai-je dit ça ? C'est justement l'inverse que je dis, il n'y a pas "d'idéal" , pas de règles figées dans le marbre, mais juste la tolérance, laisser les gens être ce qu'ils veulent.

"Heu ... Ce n'est pas plutôt vous qui faites ça"
Non c'est pas moi qui décide de travestir la réalité telle que l'enfant la voit.
Quand ma petite fille s'est rendue à la raison de son copain que j'étais trop vieux pour être un papa, je l'ai accepté et je ne me suis pas accroché au statut de papa en faisant fi du qu'en dira-ton.

"Quand vous comparez aux animaux, vous choisissez ceux qui se rapprochent le plus de votre vision mais l'homosexualité existe aussi chez les animaux, certains sont aussi hermaphrodites, comment expliquez vous ça à vos enfants ?" alors là c'est facile.
Je lui dirais que l'homosexualité existes parfois chez les animaux... mais qu'ils ne font pas des petits

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Avatar Cathy 77

Cathy 77

17 juin 2021 12:45
helene9434 a écrit :
Ha bon ?
j'aurais cru que ce qui vous aurait fait peur, c'était la cohabitation d'un petit garçon avec "2 homos males", car c'est sûr, ils l'ont "fait faire" pour leur usage personnel; forcément...

Sans compter que l'orientation sexuelle n'est pas forcément affichée (ni visible) !

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Avatar Carmenlustucru

Carmenlustucru

17 juin 2021 12:08
aranjuez a écrit :
Et donc vous décidez par vous même comment l'enfant doit percevoir la société qui l'entoure et en particulier la vie familiale de ses copains.
Ce qu'il voit n'est pas ce qu'il doit comprendre. Il doit le relativiser et le ramener à votre vision idéologique n'est-ce pas?

Quant un petit enfant se trouve face à des "bébés" d'animaux, il se rassure en voyant le "papa" et la "maman".
Je vous laisse le soin de lui expliquer que cette cellule de reproduction n'est pas idéale et que ce serait juste et bon que ce petit animal soit le fruit de deux "papas" ou deux "mamans".

"Et donc vous décidez par vous même comment l'enfant doit percevoir la société qui l'entoure et en particulier la vie familiale de ses copains."

Heu ... Ce n'est pas plutôt vous qui faites ça ? 🙄

Quand vous comparez aux animaux, vous choisissez ceux qui se rapprochent le plus de votre vision mais l'homosexualité existe aussi chez les animaux, certains sont aussi hermaphrodites, comment expliquez vous ça à vos enfants ?

"Je vous laisse le soin de lui expliquer que cette cellule de reproduction n'est pas idéale"

Mais où ai-je dit ça ? C'est justement l'inverse que je dis, il n'y a pas "d'idéal" , pas de règles figées dans le marbre, mais juste la tolérance, laisser les gens être ce qu'ils veulent.

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Avatar Marjorie

Marjorie

17 juin 2021 12:07
ymette a écrit :
Je connais 2 fillettes qui sont très contentes d’avoir 2 papas
Les explications simples qu’elles ont eu fait que leur vie est tout à fait normale.
Après elles seront libres de faire comme elles veulent.

Lire le livre de Marc Olivier Fogiel " Qu est-ce que elle a ma famille ? "

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Avatar helene9434

helene9434

17 juin 2021 11:48
donlouis a écrit :
J'ai du mal à imaginer 2 petites filles éduquées et grandissant avec 2 homos males (ou à peu près).

Ha bon ?
j'aurais cru que ce qui vous aurait fait peur, c'était la cohabitation d'un petit garçon avec "2 homos males", car c'est sûr, ils l'ont "fait faire" pour leur usage personnel; forcément...

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Avatar aranjuez

aranjuez

17 juin 2021 11:39
simbad a écrit :
Raisonnement spécieux très bien construit et faisant appel à ce qu’il faut de souvenir personnel émotionnel ;
Le poursuivre jusqu’au bout , à savoir le respect de la nature telle qu’elle est, conduit à condamner la PMA pour les couples hétérosexuels …
Bien sûr ce n’est pas votre propos, le but de set exposé étant La Défense de valeurs traditionnelles qui ont il n’a pas si longtemps que cela mener les déviants dans les camps de concentration.je ne vous souhaite pas une bonne journée

Vous connaissez la Loi de Godwin?
« Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de un. »

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Avatar simbad

simbad

17 juin 2021 11:36

Raisonnement spécieux très bien construit et faisant appel à ce qu’il faut de souvenir personnel émotionnel ;
Le poursuivre jusqu’au bout , à savoir le respect de la nature telle qu’elle est, conduit à condamner la PMA pour les couples hétérosexuels …
Bien sûr ce n’est pas votre propos, le but de set exposé étant La Défense de valeurs traditionnelles qui ont il n’a pas si longtemps que cela mener les déviants dans les camps de concentration.je ne vous souhaite pas une bonne journée

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Avatar didjo

didjo

17 juin 2021 11:35

pour en avoir discuté avec mes petits enfants,grands d ailleurs,il me semble que les jeunes soient moins intolérants que moi.....à tous niveaux d ailleurs.
Si les enfants s habituent aux situations de divorce ,de famille recomposée ou j ai l habitude de dire"décomposée",le fait que 2 papas ou 2 mamans les attendent à la sortie de l école doit en mettre certains dans l embarras ou la gène,on ne peut pas éviter certains regards!!!!!!!

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Avatar didjo

didjo

17 juin 2021 11:26

suis complètement dépassée pour pas dire ringarde sur tous ces sujets de sociétés(P M A -G P A)possiblilité de choisir son sexe.
la nature fait que 2 femmes ne peuvent pas "faire" d'enfant,2 hommes non plus.....C est comme ça!!!!!!!
pour certaines choses ça va vite.....par contre le droit de mourir ds la dignité ça:on en est encore loin!!!!!!!!

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Avatar Dany

Dany

17 juin 2021 11:18
almaviva a écrit :
J'adhère à votre développement õ combien fondamentalement vrai.
Ainsi qu'aux autres...
Société... nature
Mariage..... Papa... maman...
Mon frère était homosexuel..
Je ne l'ai jamais jugé estimant qu'il était né avec cette différence et que ce n'était pas sa faute...
Mais l'enfant doit être privilégié et préservé.
Question de base...a t on un enfant exclusivement pour soi.... pour se faire plaisir...
Non. Ils n'ont rien compris

Que ce soit en mode classique, par mère porteuse ou in vitro, dans led 3 cas ce sont des personnes qui souhaitent avoir un enfant ... et c'est se faire plaisir. Vous avez déjà entendu un couple dire : il faut su'on fasse un enfant ! pfff ! qu'est-ce que ça nous emmerde !

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Avatar almaviva

almaviva

17 juin 2021 11:07

J'adhère à votre développement õ combien fondamentalement vrai.
Ainsi qu'aux autres...
Société... nature
Mariage..... Papa... maman...
Mon frère était homosexuel..
Je ne l'ai jamais jugé estimant qu'il était né avec cette différence et que ce n'était pas sa faute...
Mais l'enfant doit être privilégié et préservé.
Question de base...a t on un enfant exclusivement pour soi.... pour se faire plaisir...
Non. Ils n'ont rien compris

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Avatar ymette

ymette

17 juin 2021 10:49
donlouis a écrit :
J'ai du mal à imaginer 2 petites filles éduquées et grandissant avec 2 homos males (ou à peu près).

Je connais 2 fillettes qui sont très contentes d’avoir 2 papas
Les explications simples qu’elles ont eu fait que leur vie est tout à fait normale.
Après elles seront libres de faire comme elles veulent.

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Avatar Rod

Rod

17 juin 2021 10:31

Je suis tout à fait d'accord avec vous quand vous dites "... on ne ce préoccupe pas de l'intérêt de l'enfant; c'est un choix égoïste"
Les gens, hélas, ne pensent qu'à eux... Et pas simplement les hommes, mais les femmes aussi ! Bien triste tout cela.

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