@Christine
vous avez écrit "Installer l'état Israëlien à cet endroit était une des plus grandes gaffes du 21ième siècle."
Pas exactement. L'installer ailleurs aurait créé aussi une injustice par rapport aux autochtones.
L'erreur a été de vouloir réinventer un état, une nation qui avait disparue depuis près de 2000 ans pour des faits de guerre. Sous l'occupation romaine des révoltes juives durement réprimées ont conduit à la diaspora d'une bonne partie des juifs de cette région.
"la nature ayant horreur du vide " d'autres populations se sont installées là.

Vouloir réinventer une nation de religion juive, de nature très clivante, au milieu de musulmans pas plus accommodants, était une immense erreur qui a dressé les musulmans contre l'occident. Cela a donné un argument supplémentaire au jihadisme inhérent à l'islam.

Trouver une terre pour les juifs après la Shoah et les pogroms, russes en particulier, partait d'un bon sentiment de réparation d'une profonde injustice. Oui mais cela créait une nouvelle injustice pour les occupants de ces terres.

L'histoire avait tourné. Vouloir remonter le temps était une faute.
Pourquoi ne pas réinventer l'empire romain ou l'empire perse ou autres ?

Oui, qu'ils se débrouillent avec leurs problèmes qui datent de plus de 50 ans !!!
Nous avons assez des nôtres qui ne sont pas plus résolus !!!

j’admet que pour philosopher il faut faire montre de sagesse ‘’’’
dans le fracas des armes ...infiniment plus efficaces du côté israélien
on essaye de résister aux flèches parfois empoisonnées des mots qui accompagnent toujours les batailles ....
enfin peut importe les pinaillages ...
l’Amérique parle aujourd’hui d’une voie différente....
c’est très important ‘...
mr Biden c’est pas mr Trump ‘’’’et c’est surtout les ultras colonialistes et messianistes israélien qui vont avoir besoin de se calmer du côté de leur terrorisme ...

le représentant en israël de france info le disait tout à l.heure
les messianistes israéliens et les djihadistes palestiniens fonctionnent en miroir .....
ils s’excluent totalement mutuellement ‘’’
tous les deux sont dans l’extrême donc terroristes....
a la nuance près c’est que c’est israel qui est l’occupant
le plus puissant de très loin militairement, et donc plus responsable de la situation ......

- Ah ! C'est moins facile qu'avec des profils qui ont la même date de naissance que toi,
et, qui sont nés exactement au même endroit que toi et à la même heure............ 😁

LouisNonosphère a écrit le 17 mai 2021 18:01

'' ben oui le Hamas est terroriste .si vous voulez '''moi je dirais que ses méthodes de combat sont en rapport avec ses capacités militaires''
******************
👺 Et l'autre pro-Hamas qui tente ci dessous retomber sur ses pattes avec un pompage à deux balles de philo.

bonjour’
tout le monde a compris qu’il existe en palestine notamment un fanatisme idéologique qui induit à l’occasion des çomportements terroristes , ,notamment de la part du hamas ....
il faudrait être aveugle pour le nier ...
ce qui reste à comprendre et à reconnaître c’est qu.il,existe également en israël un fanatisme idéologique qui induit à l’occasion des comportements terroristes notamment de la part de l’extrême-droite israélienne...

il faut à mon avis être un peu trop sélectif du cerveau pour le nier ....

certes les modalités de la terreur sont différentes
de part et d’autres ...mais le point de départ est le même

la négation de l’altérité et un sentiment de toute puissance narcissique ...
le refus çhez les extrémistes potentiellement terroristes de tout bords d’entrer dans une logique de type relationnelle régie par des règles communes extérieures à la visée personnelle ‘’’’

le point d’arrivée est la mort de l’autre et donc la mort de la vie qui suppose la fécondation par l’altérité

👺Et l'autre pro-Hamas qui revient étaler ses tartines de propagande islamo-gauchiste anti-U.S....

j’ai lu que l.initiateur de ce forum devisait sur le grain de sable. ...
ce grain qu.il voit comme un grain est en fait un pavé dans l.approche du conflit israélo palestinien.....
ce pavé a pour nom une sorte d’impossibilité aux soutiens d’israël de reconnaître qu.il est dans ,histoire lui aussi constamment agresseur en même temps que constamment agressé....
a chaque fois que le gouvernement élu par le peuple israélien riposte militairement pourrait on dire il inflige à la partie adverse bien plus de dégât et de terreur que les adversaires palestiniens.....
là ,c’est un rapport de 1 pour 20 ....et les thuriféraires de ces destructions massives israéliennes viennent nous chanter que c’est un massacre civilisateur ....comme dit l’un d’entre ses représentants :::nous jugerons du moment importun pour arrêter nos frappes contre le hamas );..

et par dessus le marché ,,,,alors qu’ils font vingt morts pour un mort des leurs ,,,il serait interdit de les considérer disons terroristes par certains aspects ,,,,au même titre que le hamas ni plus ni moins ....

terroristes par leur démesure qui équivaut bien la démesure d’autres
terroristes par leur brutalité qui équivaut bien la brutalité d’autres
ce que le pape des cathodiques évoque en parlant de la proportionnalité de la riposte .....

🙄💥suivez mon regard 🙄💥

les américains avec hiroshima étaient civilisateurs....c’est bien connu.....

Exclusion d'Israël de l'ONU
L'article 6 du chapitre 2 de la Charte des Nations unies précise que « si un membre de l'Organisation enfreint de manière persistante les principes énoncés dans la présente Charte, il peut être exclu de l'Organisation par l'Assemblée générale sur recommandation du Conseil de sécurité ».

C'est le cas d'Israël, qui non seulement enfreint la Charte depuis son adhésion en 1949, mais aussi la Déclaration universelle des droits de l'Homme et les Conventions de Genève.

Le veto prévisible des États-Unis à une telle décision la bloquerait. Cela signifie que, très précisément, les États-Unis valident la position dissidente d'Israël par rapport à la communauté internationale.

Les États-Unis eux-mêmes relèvent d’une attitude dissidente vis-à-vis des Nations unies. Ils quittent les agences des Nations unies unilatéralement lorsqu’ils sont en désaccord (exemple : Unesco, BIT...). Ils se sont opposés à la reconnaissance de la Palestine comme État observateur non membre, contrairement à la position de plus des deux tiers des 193 Etats membres de l'ONU.

Les États-Unis financent à hauteur de 22 % le budget régulier des Nations unies, qui s'élève à 5,5 milliards de dollars des États-Unis pour deux ans (biennum), soit 1,2 milliard. À noter que ce budget mondial est non seulement extrêmement faible (3,5 % du chiffre d'affaires de la SNCF par exemple) mais des pays sont régulièrement en retard de paiement. Le principal État endetté vis-à-vis des Nations unies est précisément les États-Unis qui, à certaines époques, devaient 1,3 milliard de dollars. Ils sont encore endettés aujourd'hui et ont la détestable habitude de se livrer à un chantage avant de payer.

Or l'article 19 du chapitre 2 de la Charte des Nations unies dit qu'« un membre des Nations unies en retard de paiement de sa contribution aux dépenses de l'Organisation ne peut participer au vote de l'Assemblée générale si le montant de ses arriérés est égal ou supérieur à la contribution due par lui pour les deux années complètes écoulées… ».

Cela aurait pu s'appliquer aux États-Unis.

L’exclusion d'Israël est considérée souvent comme pouvant priver la communauté internationale d'un moyen d'action sur ce pays mais, depuis 1949, Israël défie ouvertement l'ONU, donc la communauté internationale et même, récemment à Gaza, s'en est pris militairement à l’UNRWA, une agence de l'Organisation des Nations unies. Dans ces conditions, en quoi une exclusion modifierait-elle les choses ?

Conclusion

Israël ne se comporte pas comme un membre solidaire de la communauté internationale. C'est un dissident qui défie les résolutions et viole le droit international. Cet État n'a rien à faire au sein de l'ONU, reflet de cette communauté internationale.

Les Etats-Unis, qui eux-mêmes sont peu soucieux du respect du droit international, doivent aussi, à leur niveau, être rappelés au respect de la Charte, de la Déclaration universelle des droits de l'Homme et des Conventions de Genève.

Compte tenu des possibilités d'action du moment, la communauté internationale doit, haut et fort, mettre en œuvre des actions préservant la paix et la dignité des êtres humains. C'est le rôle de l’Assemblé générale, qui soutient majoritairement la Palestine, et c'est le rôle des pays et organismes qui ne se reconnaissent pas dans la position constante des États-Unis, pays qui confond États-Unis et Nations unies et doit donc choisir : soit Israël, soit l'Organisation des Nations unies.

La guerre récente menée par l'armée israélienne contre le territoire de Gaza, qui a détruit des vies humaines de tous âges, qui a détruit des maisons, des champs, ainsi que des oliviers – symbole de paix figurant sur le drapeau des Nations unies –, doit être reconnue pour ce qu'elle est : une agression meurtrière. La reconstruction dans le territoire de Gaza représentera au moins l’équivalent du budget régulier des Nations unies pour deux ans. La communauté internationale doit s'y engager, en appuyant tout particulièrement les efforts de l’UNRWA. Autre solution : la Palestine paie les dégâts causés par les roquettes tirées et Israël les destructions causées par son armée dans le territoire de Gaza !

Jean-Claude Woillet, ancien expert consultant des Nations Unies.

J'ai pour habitude d'inclure des citations dans mes commentaires ,mais cela n'enlève rien à l'argument ,bien au contraire ,elles ne font qu'appuyer un sentiment !
Ceci dit le sentiment d'injustice , dure depuis longtemps , à l'époque la Palestine était Ottomane (Turque pour être plus clair ).
Le nom de Palestine mandataire vous parle ?Peut être pas !
Ou Palestine sous mandat Britannique qui désigne le statut politique proposé par la Société des Nations en 1920 ,mandat établi à partir de 1923 pour les territoires antérieurement partie de l'Empire Ottoman .
Donc en avril 1920 ,la conférence de San Rémo décide que les territoires arabophones de l'Empire Ottoman ,partie des Empires Centraux défaits au cours de la première guerre mondiale ne seraient pas restituées à la Turquie ,adopte une première résolution attribuant au Royaume Unis un mandat sur la Palestine .Il ne s'agit que d'un mandat provisoire ,appelé à être confirmé par la S D N qui précise qu'à l'Est du Jourdan ,certaines de ces dispositions pourraient ne pas être applicables sous réserve de l'approbation de la S D N ,mais que les Britanniques décident de mettre en oeuvre dès le 1 juillet .Le 8 Décembre les Britanniques déposent leur projet de mandat définitif .Approuvé par la S D N le 21/Juin 1922.
Les termes exacts et sa délimitation ont été l'objet de tractations entre Britanniques ,Français ,Arabes et Juifs (c'est dans cet ordre que cela à été expliqué ) dans le contexte des différents accords et promesses passées entre eux .
Le mandat à pour objet la mise en place en Palestine d'un "foyer national pour le peuple Juif" sur la base du lien historique qui existe entre les deux :( Un aïeul commun aux deux communautés et cela remonte à l'époque de Gabriel ou Djébril !)
Etant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteintes aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existantes en Palestine ,tel que défini par la déclaration de Balfour de 1917 et puis dans les dispositions du mandat .
Selon les stats établies, la pop passe de 94 000 juifs (60 000 selon Justin Mc Arthy,Henri Laurens et Nadine Picaudou ,525 000 musulmans ,70 000 chrétiens en 1914 à 630 000 juifs ,1181 000 musulmans et 143 000 chrétiens en 1947 ,peu avant la fin du mandat .
La Palestine mandataire fut le terrain d'un conflit qui n'arrête pas de s’amplifier !
La réalité du conflit relève de responsabilités multiples ,les grandes puissances sont "impliquées " et sont dépassées par l'ampleur des dégâts !
Des innocents sont confrontés à la violence ,c'est triste à dire!
Et pour ma part, je déplore et condamne toutes les violences !
Quelqu'un que j'apprécie particulièrement , Camus ,je le cite :
"J'ai compris qu'il ne suffisait pas de dénoncer l'injustice , il fallait donner sa vie pour la combattre ".
Il n'est pas le seul :
"Une injustice où qu'elle se produise est une menace pour la justice partout ailleurs ,car nous sommes tous pris dans un tissu de relations mutuelles " .Martin Luther King
A méditer !

Bonjour à tous ,
Gandhi en effet à écrit deux lettres dans un sens très précis; deux appels à la paix ,lui qui était empreint d'altruisme ,de non violence ,ne cherchait qu'à infléchir Hitler . S'il fallait retranscrire l'intégralité de ces lettres vous comprendriez aisément le sens de ces écrits !Gandhi est né sous l'occupation Britannique et fait ses études de Droit en Grande Bretagne ,c'est dire que c'était quelqu'un qui maîtrisait aisément le langage et les subtilités de la langue anglaise Pour revenir à l'une de ses lettres ,en effet il s'adresse à Hitler en écrivant "cher ami " ( comme l'a souligné Christine ,c'est ce qui se dit lorsqu'on à de l'éducation et de la culture ,et c'était son cas ! ),mais le contenu de son discours était pour infléchir son interlocuteur ,pour l'amener vers la paix des peuples, chose importante et primordiale pour Gandhi qui à vécu sa vie durant sous le régime d'un colonisateur ,d'un usurpateur de territoires ,de dignité et que sais je encore ! C'est dire à quel point il avait "envie " et sa lettre était claire et limpide , quand au contenu de son intention : la paix ,toujours la paix pour les peuples et l'humanité !
Un passage que j'ai retrouvé en faisant quelques recherches ,et je vous laisse le soin d'apprécier son contenu et de vous faire une idée ,une opinion ,en votre libre arbitre dirait un avocat aux jurés d'une audience :
Gandhi écrit:
"Cher ami, nous n'avons aucun doute sur votre courage et votre dévotion envers votre patrie ,nous ne croyons pas non plus que vous êtes le monstre décrit par vos opposants ,mais vos écrits et vos déclarations ne laissent aucune place au doute que beaucoup de vos actes sont monstrueux (" sont monstrueux "écrit en caractères gras , pour montrer l'importance de ce qu'il écrit ) ,et étrangers à toute dignité humaine"."Au nom de l'humanité poursuit il ,arrêtez la guerre " . Appel resté hélas lettre morte ,on connait la suite .....
Les deux lettres sont de la même nature ,non violence jusqu'au bout !
Pour l'indien qu'il était , ce n'est pas évident d'être rabaisser et ravaler sa rage et faire comme si de rien n'était , mais il l'a fait et son peuple également . L'indépendance de son Pays est un exemple que beaucoup de peuples opprimés ne sont pas prêt à subir ,donc l'arbitraire et la violence appelle la violence ,même si les moyens ne sont pas les mêmes ,et les gens se jettent à corps perdu dans l'embrasement de violences ,et on assiste indifférents et presque hostiles à ce qui se passe juste à nos frontières !
C'était une digression ,mais étant donné l'impartialité de certains ,à la lecture de choses non avérées ,donc voici une petite rectification qui s'imposait et désolée ,notre participation est toute pacifique sans aucun parti pris , une justice qui s'impose d'elle même pour un équilibre entre les peuples !
Bonne journée à tous

extrait de presse ce soir
Les hostilités, les plus meurtrières depuis 2014, sont le résultat de plusieurs éléments déclencheurs comme les restrictions imposées sur l'esplanade des Mosquées pendant le ramadan et la menace d'expulsion de familles palestiniennes par des colons juifs dans un quartier de Jérusalem-Est, qui avait été dénoncée par le Comité des Nations Unies pour l'exercice des droits inaliénables du peuple palestinien......

les provocations israéliennes sont bien réelles depuis un bon moment....

donc oui pour moi il y a un blocage depuis longtemps à cause des fondements mêmes de l’état d’israël .,,
fondés par des nations qui étaient foncièrement colonialistes à l’époque elles ne pouvaient produire autre chose qu.une espérance bancale ...aujourd’hui .
faut il les blâmer.... non ,,,c’était l’époque pour ce genre de représentation de l’avenir ‘’’
l’urss était archi colonialiste et l’est encore pour partie....mais bon je vous fait pas un dessin .
la france l’était également et de belle manière ...et à précédé l’urss
dans son effondrement colonial ‘’’’
les usa étaient gendarme du monde et se permettait en ces temps d’atomiser ....
l’angleterre pareil ...colonialiste ...à bloc ...en ces temps

enfin bref l’ambiance symbolique géo politique de l’époque
était favorable au sionisme conquérant....

mais le monde a changé très vite de physionomie....
et ses représentations du même coup ......
aujourd’hui la logique des colons et ses territoires occupés en opposition au droit international nouveau coince et butte au réel des représentations modernes.....
certes ces représentations obsolètes s’appuient sur un environnement hostile ....mais il n’empêche.....
israël doit évoluer dans la direction du droit international,,,, sur la question cruciale des territoires occupés et la reconnaissance de l’etat de ...palestine
parallèlement le hamas doit évoluer vers une reconnaissance d’israel
pour le fhata c’est fait ........
c.est aux deux peuples d’évoluer et c’est à nous de les aider
en ne prenant partie que pour le camp de la paix ☮️ ‘’’’’
sur la base du respect du droit international.....

LouisNonosphère a écrit le 17 mai 2021 18:01

'' ben oui le Hamas est terroriste .si vous voulez '''moi je dirais que ses méthodes de combat sont en rapport avec ses capacités militaires''
******************
Vous êtes un sympathisant d'organisation terroriste incapable de l'assumer, aussi lâche que le Hamas.
Encore une fois je vous demande d'aller étaler ailleurs votre propagande, vos verbiages hypocrites de soi-disant pacifiste et vos suppositions à mon endroit.

vos arguments sont vraiment assez spécieux...
ssiap 4 vous savez très bien que si l’on fouine dans les poubelles de qui que ce soit ou de ses proches on y trouvera des trucs plutôt peu ragoûtants....
vous noyez le poisson et il se pose une question claire à votre sujet ,,,,
soutenez vous les actes colonialistes récurrents du gouvernement israélien,,,,,surtout depuis l'élection de Trump

car la guerre actuelle en découle
il ne s’agit pas de renoncer à votre appréciation sur les méthodes et l’idéologie du hamas bien entendu ....

le sujet c’est la colonisation des territoires palestiniens occupés par le gouvernement israélien actuel .....

vous faites de l’anti jeu en bottant en touche à l.excès