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Eric Denécé ex responsable du renseignement militaire sur les origines du conflit.

Bibracte - 28 mars 2022 08:17



Mon sujet à propos des derniers agissements de Biden ayant été censuré je reviens sur l'analyse de Eric Denécé mise en avant par une forumeuse, Éric Denécé ex responsable du renseignement militaire,lequel propose un rappel des faits quant aux responsabilités partagées de cette guerre.
Évidemment certains vont l'accuser d'être un agent de Moscou.

Eric Denécé ex responsable du renseignement militaire sur les origines du conflit.

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Bibracte28 mars 2022 08:17



Mon sujet à propos des derniers agissements de Biden ayant été censuré je reviens sur l'analyse de Eric Denécé mise en avant par une forumeuse, Éric Denécé ex responsable du renseignement militaire,lequel propose un rappel des faits quant aux responsabilités partagées de cette guerre.
Évidemment certains vont l'accuser d'être un agent de Moscou.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

29 mars 2022 16:33
Bibracte a écrit :
Vomir ? Caligai svp arrêtez votre long cinéma habituel et acceptez une fois pour toutes les documents et arguments apportés ,lesquels ne minimisent en rien la responsabilité de Poutine mais éclairent les zones d'ombres de votre idole Zelensky.

👍 Rien à rajouter, sinon que nous ne sommes pas, comme certains essaient de le faire croire ici des pro-Poutine ! C'est de la désinformation et c'est odieux.
On dénonce seulement que du côté de Zelensky tout n'est pas lumineux loin de là.
Dans cette guerre, c'est la population qui souffre et que l'on doit plaindre.

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Bibracte

29 mars 2022 16:31
zorbek a écrit :
Ce n'est pas les Ukrainiens qui ont envahi la Russie. Pour moi il n'y a aucune symétrie. Et l'armée Ukrainienne n'est pas représentée uniquement par ce bataillon dont vous nous rabattez les oreilles. Des pro-Nazis malheureusement il y en a dans tous les pays et ils aiment les Armes comme le groupe néo-Nazi Wagner dont Poutine se sert en Ukraine.

Il ne s'agit pas de rabattre des oreilles, mais de les ouvrir à des obtus qui font mine d'ignorer les accords de Minsk bafoués par Kiev et les massacres au Donbass dont s'est glorifié ce régiment sans jamais qu'il soit inquiété par les gouvernements d'Ukraine.
C'est curieux tous ces forumeurs qui la main sur le coeur clament maintenant qu'ils savaient que Zelensky couvrait des néo-nazis mais qui il y a un mois fustigeaient et agonisaient d'injures ceux qui osaient en parler.
Maintenant pour eux il s'agit de minimiser les faits en proposant des explications tortueuses plus ou moins piochées dans des éditoriaux médias.

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Avatar zorbek

zorbek

29 mars 2022 16:19
Bibracte a écrit :
Que les Russes paient des mercenaires n'étant pas des tendres tout le monde le sait et le reconnaît, mais que le gentil Zelensky héros encensé entretienne des bataillons néo-nazis au sein de l'armée d'active ukrainienne beaucoup le savent mais peu le reconnaissent, et ont du mal avec ça.
En avez vous du mal vous aussi Zorbek ?

Ce n'est pas les Ukrainiens qui ont envahi la Russie. Pour moi il n'y a aucune symétrie. Et l'armée Ukrainienne n'est pas représentée uniquement par ce bataillon dont vous nous rabattez les oreilles. Des pro-Nazis malheureusement il y en a dans tous les pays et ils aiment les Armes comme le groupe néo-Nazi Wagner dont Poutine se sert en Ukraine.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

29 mars 2022 15:58
Bibracte a écrit :
Que les Russes paient des mercenaires n'étant pas des tendres tout le monde le sait et le reconnaît, mais que le gentil Zelensky héros encensé entretienne des bataillons néo-nazis au sein de l'armée d'active ukrainienne beaucoup le savent mais peu le reconnaissent, et ont du mal avec ça.
En avez vous du mal vous aussi Zorbek ?

Du moment qu’ils respectent les lois de la guerre Charles
Enfin c’est ça qui compte ,,,,

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

29 mars 2022 15:55
Elisabeth a écrit :
Merci pour votre commentaire encourageant.

Ah ben vous n,êtes pas difficile 😕

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

29 mars 2022 15:53
Guenievre a écrit :
il est constant aujourd'hui que l'Ukraine a préféré les prendre dans l'armée officielle afin de les avoir avec eux que contre eux..
Ce mouvement, issue de la mouvance néonazie, existe ... Personne n'a caché le groupe militaire AZOV !
Mais nous avons aussi en France nos groupuscules.. il suffit de voir le salut nazi fait par des militants de Zemmour... et le groupe nazi Remparts
Alors, balayons chez nous avant de regarder chez les autres

Oui un peu comme dans notre fonction publique ou régalienne nous avons des courants idéologiques,,,
C’est sûr qu’un mercenaire a sa logique particulière,,,,
Enfin bref ,,,,l’important est qu’ils soient ,sous contrôle démocratique,,,🙄

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Avatar Guenievre

Guenievre

29 mars 2022 15:44
hervé Nono a écrit :
Mais si je le sais puisque j’écoute France Info ...

Il est vrai que ça intrigue un peu ,,,au début
Mais bon moi j’ai compris que ces soldats ou mercenaires pro-nazis sont liés à la complexité de l’histoire ...

Il me semble que vous appréciez Edgar Morin
Il parle de ces phénomènes d’imbrication dans son travail

Et puis Bon la vie m,à enseigné ça
,,

il est constant aujourd'hui que l'Ukraine a préféré les prendre dans l'armée officielle afin de les avoir avec eux que contre eux..
Ce mouvement, issue de la mouvance néonazie, existe ... Personne n'a caché le groupe militaire AZOV !
Mais nous avons aussi en France nos groupuscules.. il suffit de voir le salut nazi fait par des militants de Zemmour... et le groupe nazi Remparts
Alors, balayons chez nous avant de regarder chez les autres

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Avatar Bibracte

Bibracte

29 mars 2022 15:42

Vomir ? Caligai svp arrêtez votre long cinéma habituel et acceptez une fois pour toutes les documents et arguments apportés ,lesquels ne minimisent en rien la responsabilité de Poutine mais éclairent les zones d'ombres de votre idole Zelensky.

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Avatar caligai

caligai

29 mars 2022 15:27

ENVIE DE VOMIR.
A la lecture de certains commentaires dans ce forum.
Et ces commentaires viennent toujours des mêmes personnes, figées dans leur "complotisme", "obscurantisme", "aveuglement sectaire".
Ceux qui applaudissent quand les sbires de Zemmour hurlent "Macron assassin", mais qui prétendent n'avoir rien entendu.
Ceux qui critiquent le président Ukrainien, et à travers lui, tout son peuple.
Ceux qui s'arrêtent sur quelques centaines de "mercenaires", peut être "pro nazis", mais qui, malgré tout, sont prêts à donner leur vie pour défendre leur pays et leurs concitoyens.
Vous qui avez la critique, si facile, et la "bave aux lèvres", seriez-vous capables d'agir comme eux?????
Nous devons, quoi que vous en pensiez, rester humbles devant ce peuple qui, par sa résistance de tous les instants, réussit à faire reculer la 2éme armée du monde.
Ces hommes et ces femmes qui ont passé 33 jours dans les ruines de leurs habitations, dans les caves sans chauffage et sans hygiène, et qui, sans relâche, tout les jours, retournent au front sans aucune certitude de revenir après l'attaque.
Vous êtes courageux dans votre fauteuil, devant votre écran pour "oser" les critiquer.
Quelle importance qu'il y ait des pro nazis dans un camp, quand on sait que dans l'autre, il y en a aussi, et qu'il y a ces célèbres tchétchènes qui n'ont qu'une religion: le massacre.
Comment peut-on apporter le moindre soutien à un Président qui emprisonne (au mieux) ceux qui ne sont pas de son avis???
Charles Ingalls, JDV15 et quelques autres, comment pouvez-vous tenir de tels propos ignobles envers un peuple qui se bat pour sa liberté, et ce que nous oublions aussi un peu trop, malheureusement, pour notre liberté?
Zelinsky, que vous le vouliez ou non, est considéré comme un héros par la grande majorité du monde.
Quand aux Ukrainiens, ils nous montrent que les hommes sont capables d'oublier leurs oppositions. Qu'ils sont capables de tous marcher dans le même sens.
Cela peut-il se produire en France???
J'en doute à la lecture de vos commentaires.
Pour vous, la haine de l'autre sera toujours plus forte.

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Avatar Elisabeth

Elisabeth

29 mars 2022 15:18
joiedevivre15 a écrit :
Excellent ! Que tous les forumeurs écoutent ce que dit cet ancien militaire.
Honte aux médias occidentaux et, j'ose dire, honte à la majorité des occidentaux qui réfléchissent de moins en moins et "gobent" tout ce qu'on leur dit comme paroles d'évangile.
Le monde doit se réveiller !

Merci pour votre commentaire encourageant.

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Bibracte

29 mars 2022 14:40
zorbek a écrit :
A chacun ses néo-Nazis, les Russes ne sont pas en reste!
https://www.amnesty.fr/justice-internationale-et-impunite/actualites/wagner-armee-secrete-poutine

« En raison de lourdes pertes et d’une invasion [en Ukraine] largement bloquée, la Russie a très probablement été forcée de redéployer son personnel Wagner pour l’Ukraine aux dépens des opérations en Afrique et en Syrie », estime Londres.

Le siège social officiel du groupe Wagner est en Argentine. Le fondateur et commandant militaire du groupe est Dmitri Outkine, lieutenant-colonel au sein des Spetsnaz jusqu'en 2013 et ancien membre du Corps slave.

Outkine est un néonazi admirateur du Troisième Reich. Il aurait adopté le surnom de Wagner en hommage au compositeur allemand Richard Wagner et aurait baptisé son entreprise de mercenariat du même nom. Le groupe Wagner pourrait également se référer à Robert Wagner qui dirigea le SAIMR pendant la guerre froide. Le 9 décembre 2016, Dmitri Outkine participe à une cérémonie de remise de décorations à des officiers supérieurs au Kremlin. Il est décoré de l'ordre du Courage par Vladimir Poutine. Sa photographie, avec Poutine, est diffusée sur les réseaux sociaux.

Que les Russes paient des mercenaires n'étant pas des tendres tout le monde le sait et le reconnaît, mais que le gentil Zelensky héros encensé entretienne des bataillons néo-nazis au sein de l'armée d'active ukrainienne beaucoup le savent mais peu le reconnaissent, et ont du mal avec ça.
En avez vous du mal vous aussi Zorbek ?

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joiedevivre15

29 mars 2022 14:36
Elisabeth a écrit :
retour
Erwan Castel, ancien militaire Français présent en Ukraine s'exprime sur la presse occidentale ! - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=c_FeT5UBs0A&feature=youtu.be

Excellent ! Que tous les forumeurs écoutent ce que dit cet ancien militaire.
Honte aux médias occidentaux et, j'ose dire, honte à la majorité des occidentaux qui réfléchissent de moins en moins et "gobent" tout ce qu'on leur dit comme paroles d'évangile.
Le monde doit se réveiller !

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Avatar zorbek

zorbek

29 mars 2022 11:59

A chacun ses néo-Nazis, les Russes ne sont pas en reste!
https://www.amnesty.fr/justice-internationale-et-impunite/actualites/wagner-armee-secrete-poutine

« En raison de lourdes pertes et d’une invasion [en Ukraine] largement bloquée, la Russie a très probablement été forcée de redéployer son personnel Wagner pour l’Ukraine aux dépens des opérations en Afrique et en Syrie », estime Londres.

Le siège social officiel du groupe Wagner est en Argentine. Le fondateur et commandant militaire du groupe est Dmitri Outkine, lieutenant-colonel au sein des Spetsnaz jusqu'en 2013 et ancien membre du Corps slave.

Outkine est un néonazi admirateur du Troisième Reich. Il aurait adopté le surnom de Wagner en hommage au compositeur allemand Richard Wagner et aurait baptisé son entreprise de mercenariat du même nom. Le groupe Wagner pourrait également se référer à Robert Wagner qui dirigea le SAIMR pendant la guerre froide. Le 9 décembre 2016, Dmitri Outkine participe à une cérémonie de remise de décorations à des officiers supérieurs au Kremlin. Il est décoré de l'ordre du Courage par Vladimir Poutine. Sa photographie, avec Poutine, est diffusée sur les réseaux sociaux.

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Avatar Pimaly

Pimaly

29 mars 2022 10:01
joiedevivre15 a écrit :
Comme je vous comprends ! Mais ces personnes qui se croient le plus souvent intellectuellement supérieures, gobent la version officielle, sans creuser davantage et ne vont surtout pas se renseigner auprès d'autres sources (qu'elles traitent souvent et bêtement de complotistes), pour se faire ensuite leur propre opinion.

"Mais ces personnes qui se croient le plus souvent intellectuellement supérieures..."

Oh ???
Autant que vous ???
😰 ... je l'aurais remarqué !

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

29 mars 2022 08:16
Bibracte a écrit :
Louis nono après Hiérarchie vous avez un nouveau mot fétiche : relativisme.
Non vous ne le saviez pas sinon vous n'en parleriez pas au conditionnel de ces bataillons néo-nazis, ou bien vous le saviez mais l'avez savamment occulté dans toutes vos proses à la gloire de Zelensky.
Ne me dites pas , je ne vous crois plus.

Mais si je le sais puisque j’écoute France Info ...

Il est vrai que ça intrigue un peu ,,,au début
Mais bon moi j’ai compris que ces soldats ou mercenaires pro-nazis sont liés à la complexité de l’histoire ...

Il me semble que vous appréciez Edgar Morin
Il parle de ces phénomènes d’imbrication dans son travail

Et puis Bon la vie m,à enseigné ça
,,

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