Eric Denécé ex responsable du renseignement militaire sur les origines du conflit.
Bibracte - 28 mars 2022 08:17

hervé Nono
aranjuez a écrit :
La corruption en Ukraine n'a rien à envier à la corruption russe.
Transparency International est un organisme international qui mesure la corruption sur 180 pays du monde d'après la perception de la population.
L'Ukraine arrive à la 122 ème position alors que la Russie est à la 136 ème place. Cela se vaut.
Cette corruption a été un gros problème pour l'intégration de l'Ukraine dans l'union européenne.
Il y a régulièrement des manifestation contre la corruption dans ce pays.
Pour info, la France est 22 ème et le Danemark 1er, le moins corrompu.
https://www.transparency.org/en/countries/ukraine
Oui avec nos membres du conseil constitutionnel qui touche double salaire on est pas mal corrompus nous aussi ,,,😓
hervé Nono
Bibracte a écrit :
La paix revenue le peuple ukrainien se posera peut être des questions sur ce qui aurait pu être fait pour éviter ce désastre, et de là...les crises majeures générant toujours des enquêtes et des demandes d'explications de la part d'opposants aux pouvoirs en place.
Mais oui mais oui
Servez la bonne soupe du relativisme a Poutine il aime bien ça ...
Les dictateurs bornés et despotiques aiment cette soupe 🍜 qui les fait grandir ...
Et n’oubliiez pas le beurre ,,,et la crème fraîche...et le persil frais ,,,😓
Bibracte
La paix revenue le peuple ukrainien se posera peut être des questions sur ce qui aurait pu être fait pour éviter ce désastre, et de là...les crises majeures générant toujours des enquêtes et des demandes d'explications de la part d'opposants aux pouvoirs en place.
aranjuez
La corruption en Ukraine n'a rien à envier à la corruption russe.
Transparency International est un organisme international qui mesure la corruption sur 180 pays du monde d'après la perception de la population.
L'Ukraine arrive à la 122 ème position alors que la Russie est à la 136 ème place. Cela se vaut.
Cette corruption a été un gros problème pour l'intégration de l'Ukraine dans l'union européenne.
Il y a régulièrement des manifestation contre la corruption dans ce pays.
Pour info, la France est 22 ème et le Danemark 1er, le moins corrompu.
https://www.transparency.org/en/countries/ukraine
Bibracte
@ caligai : Vos interminables diatribes d'excité diffamant qui nous fait dire à moi et d'autres ce qu'ils n'ont jamais dit ne changeront rien à mon point de vue sur cette guerre, ses origines, ses responsabilités partagées.
Encore une fois votre cinéma de partisan excité ,vos provocations mensongères et attaques ad hominem gardez-les.
À moins que vous ne vous décidiez à correctement donner votre point de vue sur l'analyse d'Eric Denécé, qui est le sujet de ce topic, passez au large svp.
Merci.
caligai
Bibracte a écrit :
Vomir ? Caligai svp arrêtez votre long cinéma habituel et acceptez une fois pour toutes les documents et arguments apportés ,lesquels ne minimisent en rien la responsabilité de Poutine mais éclairent les zones d'ombres de votre idole Zelensky.
Parfaitement, Charles Ingalls, vos commentaires, comme ceux de votre chère amie JDV15 sont à vomir.
Vous critiquez pour le plaisir de critiquer. Vous allez chercher vos arguments dans les sites poubelle qui pullulent sur le net, et vos lunettes de soleil vous cachent la réalité du monde.
Si vous aviez l'intelligence de regarder la vérité en face, mais non, vous bêlez avec vos amis complotistes.
JDV15 qui trouve "odieux" nos commentaires, alors que c'est ce qu'elle nous déverse à longueur de discussions.
Zélensky n'est pas "mon héro", mais je le respecte pour ce qu'il fait.
Zélensky un voleur?
Comment a pu faire ce "bon M. Poutine", se définissant lui même comme un délinquant dans sa jeunesse, pour devenir en quelques décennies, et sans avoir crée une entreprise "florissante" , l'homme le plus riche de la planète?
Il tient tous ses "collaborateurs par la peau des C.......s". Comment????
Vous parlez des "pro-nazis" du groupe AZOV. C'était, à l'origine. beaucoup moins vrai aujourd'hui.
Parlez nous du groupe Wagner, de votre cher ami Poupou.
N'est-ce pas également un groupe pro nazi???
Ont-ils les mains propres ceux là??
En Syrie, en Afrique Noire, ils n'ont pas massacré eux aussi???
Vos références à la guerre de 39-45, n'y a t'il pas eu en ces temps là, en France, des pro nazis???
Vous savez, les résistants de la 25éme heure, ils étaient nombreux à se montrer, et ils furent les 1er à "tondre les femmes".
Nous savons tous que dans toutes les guerres, il y a des bons et des mauvais, mais aujourd'hui, on ne peut plus ignorer ce qui se passe à l'instant T.
Des dizaines de reporters, au risque de leur vie, sont sur place.
Hier au soir sur LCI (média vendu aux forces du mal, bien évidemment), un reportage de la reporter de guerre Liseron Boudoul, restée sur place à Marioupol, (ville comme vous le savez peut-être, rasée par les bombes de votre ami). 100 à 150 000 personnes vivent dans les caves depuis un mois, sans sortir, sauf au risque d'être prises pour cibles par les snipers RUSSES.
Une grand-mère de plus de 80 ans, meurt d'un arrêt cardiaque suite à l'explosion d'une bombe à proximité.
Si vous avez un cœur, et un cerveau d’être humain, prenez le temps de regarder cela en face et ouvrez les yeux.
Poutine a dit qu'il "voulait écraser l'Ukraine", et il ne s’arrêtera pas avant.
Alors, encensez le, félicitez un criminel de guerre, et dormez tranquille. Vous et tous vos amis négationnistes, car c'est effectivement cela que vous êtes.
Comme d'autres qui ont, et continuent à nier les camps de concentration, vous niez les crimes qui se déroulent sous vos yeux.
Alors, oui, vos propos A VOMIR. Je maintiens.
hervé Nono
Dany a écrit :
Je n'aime pas Zelenski qui essaie de nous donner des leçons.
Et souviens-toi que l'Ukraine est la petite russie depuis au moins Catherine II.
Mais Zelensky fait son boulot ,,,et il a sa part de désarroi aussi ,,,
On peut en effet trouver une part de désarroi légitime à Poutine ,,,
On peut parler de la petite Russie 🇷🇺 oui oui on le peut
Le problème c’est que l’union soviétique n’est plus et que la logique de l’histoire à fait que l’Ukraine 🇺🇦 a choisi majoritairement la voie démocratique,,
Donc la nostalgie de Poutine et d’autres est bien triste
Il était pas né ni façonné pour la suite ,,,c’est clair ,,,,
Ben ouiiiicccchhhh,
On va dire que c’est un phénomène d,anachronisme...
hervé Nono
Proposons une métaphore pour lutter contre le relativisme
Si la mère de nos enfants est attaqué dans son bon droit on ne va pas relativiser l’agression au prétexte qu’un jour cette femme aurait eut un comportement malhonnête en une circonstance,,,,,
Et bien la démocratie représentée ponctuellement par mr Zelensky
C’est comme la mère de nos enfants 👶 👶 👶
Dany
hervé Nono a écrit :
Écoute camarade depuis le temps que mr Poutine et son système dictatorial sévit ,,,
Si t’as pas compris que ce sont des brutes façonnées par une histoire qui détestent la démocratie,,,,je comprends pas .
Donc mr Zelensky n’est pas un problème dans l’actualité,,,il est au contraire une solution
Comprends bien que les dictateurs n’ont d’autres but que leur maintien au pouvoir et d’imposer de grès ou de force leur point de vue ,,,c’est un totalitarisme
Monsieur Poutine est prisonnier de cette logique ,,,qui l’emprisonne et l’isole ,,,
Que Mr Zelensky ait cette intelligence de tenir compte du caractère extrêmement rigide de la logique dictatoriale,,,
,est une grande chance ,,,alors aidons le sans lui chercher des poux sur son passé ou ses particularités ,,,,
Je n'aime pas Zelenski qui essaie de nous donner des leçons.
Et souviens-toi que l'Ukraine est la petite russie depuis au moins Catherine II.
hervé Nono
Dany a écrit :
Prends la peine d'ouvrir le lien proposé par Charle puis de bien écouter. Et ce ne sont pas les premières précisions que j'ai pu entendre a propos de Zelenski. Et ne crois pas qu'il se trouve sous les bombes comme la reine mère d'Angleterre pendant le blitz ! 🙄
Écoute camarade depuis le temps que mr Poutine et son système dictatorial sévit ,,,
Si t’as pas compris que ce sont des brutes façonnées par une histoire qui détestent la démocratie,,,,je comprends pas .
Donc mr Zelensky n’est pas un problème dans l’actualité,,,il est au contraire une solution
Comprends bien que les dictateurs n’ont d’autres but que leur maintien au pouvoir et d’imposer de grès ou de force leur point de vue ,,,c’est un totalitarisme
Monsieur Poutine est prisonnier de cette logique ,,,qui l’emprisonne et l’isole ,,,
Que Mr Zelensky ait cette intelligence de tenir compte du caractère extrêmement rigide de la logique dictatoriale,,,
,est une grande chance ,,,alors aidons le sans lui chercher des poux sur son passé ou ses particularités ,,,,
Dany
hervé Nono a écrit :
Franchement Dany pour Dire vrai
tu n’en sais strictement rien de mr Zelensky sauf ce que l’on peut en voir ,,
Un fanfaron dis-tu ,,🤔.......boulaHouda oh lala !!!!
Je voudrais t’y voir avec les tueurs de monsieur Poutine aux trousses 🙄,,,
Non mais arrêtes un peu et reprends ta copie 😓
ce que l’on peut en voir ne ressemble pas à ce que tu décris ,,,,
D’évidence mr Zelensky comme ses compatriotes femmes et hommes est courageux,,,
Qu'est-ce qu’il te faut de plus ?????????😳😳😳😳
Non mais c’est pas vrai ,,,
😓😥😰😨😱😳😒
Ouahhhh purée
Prends la peine d'ouvrir le lien proposé par Charle puis de bien écouter. Et ce ne sont pas les premières précisions que j'ai pu entendre a propos de Zelenski. Et ne crois pas qu'il se trouve sous les bombes comme la reine mère d'Angleterre pendant le blitz ! 🙄
zorbek
Bibracte a écrit :
Ce sont surtout ces images de jeunes femmes et d'ados à qui les autorités ukrainiennes distribuaient comme à la foire des flingues qui m'ont choqué, sans compter cette interdiction faites aux hommes de 18 à 60 ans de quitter le territoire, de prendre les armes pour aller se frotter à une armée de métier.
Heu l'armée Russe de métier, pas exclusivement. IL n'y a pas que des militaires de carrière, Wagner et les hordes tchétchènes dans l'Armée Russe mais de nombreux conscrits qui ne pensaient pas aller faire la guerre contre les "frères" Ukrainiens mais faire des manœuvres à la frontière.
Et ceci explique peut être en partie l'échec de Poutine, une forme d'impréparation militaire de ses troupes par manque d'hommes réellement formés à une guerre d'invasion contre un Pays souverain motivé.
https://information.tv5monde.com/info/guerre-en-ukraine-le-cauchemar-des-jeunes-soldats-russes-sans-preparation-jetes-sur-le-front
Guerre en Ukraine : le cauchemar des jeunes soldats russes sans préparation jetés sur le front
hervé Nono
Bibracte a écrit :
On mobilise les réservistes, pas ceux qui n'ont aucune expérience militaire, pas les exemptés, les réformés...et puis aller guerroyer à 60 balais...🙄
Distribuer des flingues à qui le veut oui c'est très démocratique, et surtout très responsable.🙄
Tout à fait responsable,,,
Mr Zelensky fait preuve d’une grande modernité,,
D’Une capacité d’adaptation extraordinaire
On ferait bien de s’en inspirer ,,
Cet homme est exceptionnel,,,
Je le soutien de tout cœur 💓
Bibracte
hervé Nono a écrit :
je crois bien que ce sont là des mesures normales en cas d’invasion
C’est la mobilisation,,,
De toute manière c’était Surtout formel ,,,
En plus distribuer des armes à la population je trouve ça bien
C’est démocratique,,,
Mais bien sûr votre relativisme se déploie,,,
On mobilise les réservistes, pas ceux qui n'ont aucune expérience militaire, pas les exemptés, les réformés...et puis aller guerroyer à 60 balais...🙄
Distribuer des flingues à qui le veut oui c'est très démocratique, et surtout très responsable.🙄
