Quant à la "valeur - travail", c'est un concept...

Il n'y a pas que les chiffres.
Sinon, sur une base de négociation globale, " on " pourrait convenir de 63 ans.
And so on = les régimes spéciaux, qui ont toute leur légitimité.
Et, le reste, cet epsilon ou presque, ignoré...

@hervé Nono
Exactement.
Comme d'habitude, on entend toujours les plaintes des profs qui estiment ne pas être assez payés "comparés aux autres profs européens, etc..."***
Mais il faut aller voir ce que ces AUTRES PROFS effectuent, en comparaison des heures travaillées par la majorité des profs français...
"Bornés corporatistes" ou non : les profs français refusent de faire quelques travaux DE PLUS. Et je n'ai pas encore vérifié si les AUTRES ont DEUX SEMAINES de congés toutes les six semaines environ, etc...(je vais aussi voir les congés d'été - dont je ne me souviens plus)

***Bizarrement, les français ne parlent JAMAIS des autres pays par rapport A L'AGE MOYEN DU DEPART A LA RETRAITE! C'est comme si ces pays N'EXISTAIENT PAS!! (hum!)
En fait, nous aimons comparer...quand ça nous arrange! (un ADN spécial, avouons-le!)

@Carmenlustucru
Et pourtant vous ne pouvez ignorer que les employeurs ont beaucoup de difficulté à trouver des gens qui veulent travailler...dans TOUS les domaines!
Lorsque je suis arrivée à Toulouse, il y a environ une dizaine d'années, j'ai eu l'exemple d'une jeune marocaine divorcée, vivant avec sa fille de 8 ans. Ses diplômes d'avocate n'étant pas reconnus ici, elle travaillait dans une entreprise où il lui fallait, (ENTRE AUTRES) pousser des palettes de marchandises...Très courageuse, elle se levait tôt, etc...Je lui disais de ne pas trop forcer car elle avait de grosses douleurs à l'épaule. Et ce qui devait arriver arriva: elle s'est démis une épaule et pousser les palettes lui était devenu impossible...
Elle a donc été OBLIGEE de démissionner.
ET AUCUN des jeunes gens au CHOMAGE (nombreux à l'époque) n'a voulu la remplacer!!!
Motif: trop DUR. Un défilé de garçons dans la force de l'âge... J'ai déménagé depuis et je ne sais pas si cette entreprise a fini par trouvé un français pour remplacer cette jeune marocaine...

"Réforme des retraites : l'Assemblée nationale s'est-elle "bordélisée" ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/entre-les-lignes/reforme-des-retraites-l-assemblee-nationale-s-est-elle-bordelisee_5628971.html

Le monde a un peu changé, de notre temps on entrait chez un employeur et
on en changait quasiment pas maintenant les emplois sont beaucoup plus précaires et c'est pas la faute des jeunes...

Il y a de plus en plus de personnes, en moyenne trentenaires, qui vivent de petits boulots alternés par du chômage, qui logent chez des parents ou des copains ou copines. Certains ne veulent pas de CDI. D’autres vont au boulot ou ils n’y vont pas.
Ils sont instables et ils cultivent cette instabilité au gré de leurs états d’âme. J’en connais et peut-être en connaissez vous aussi.

Pourquoi ne vivraient-ils pas ainsi ? Notre société d’assistés est là pour les secourir en cas de difficulté. L’État providence les protège. Les parents souvent aussi. Et ils le savent.
Ils développent ainsi la possibilité de vivre en semi parasite de la société. Cela est justifié par les faits.

Au rugby, après une défaite, on entend souvent l’entraîneur dire «il faut revenir aux fondamentaux» car le jeu de l’équipe s’est un peu trop délité.

Ici aussi, il suffirait de revenir aux fondamentaux pour faire sauter la tentation de l’alternative, travail ou paresse.

Quels sont ces fondamentaux ?
Couper tous les vivres à l’hésitant.
Supprimer toutes les aides.
Et les laisser regarder le choix qui reste.

« L’État c’est la grande fiction par laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde » Frédéric Bastiat, économiste et homme politique du XIXème siècle

Je suis embetée pour repondre, car a chaque fois que ça les,arrange on nous compare aux autres pays (jai envie de dire : "chacun sa m .......", mais selon, c'est pas comme cela que ça se passe .....
D'un autre' côté, qd mme merkel, laissant passer tt le monde en Europe, sans aucun controle, et se barrant (volontairement) de son JOB, Elle nous a bien foutu,dans la merde .... j'en suis à me demander si elle a connu l'ère "poutine ...... .????????),

Pour moi, c'est une grosse pouffe,les americ

ce qui m'embête dans cette réforme des retraites, c'est qu'on nous compare aux autres pays .....
depuis la "création" de l'Europe, il me semble que nous avons déjà beaucoup donné .....
L'allemagne avec son gaz d'urss a fait ses affaires ..... Malgre l'Europe .........
Et aujourd'hui, nous en subissons les effets .....
POUR CELA, NOUS SOMMES CONTRAINTS, UNE FOIS DE PLUS, A NOUS SERRER LA CEINTURE.

Nous ne savons pas où "cette opératin spéciale" comme ils disent va nous mener ..........

JE SAIS JUSTE UNE CHOSE : nous ne devons pas baisser les bras, et nous préparer au pire, en
esperant que le meilleur nous arrive,

même en mauvaise santé, on touche sa retraite

Vous avez peur pour rien ''
c'est surtout une tentative pour rendre un peu plus efficace le corps enseignant qui est insuffisamment actif auprès des élèves
comment expliquez-vous.que même un ministre socialiste ait parlé de mammouth pour ce service public''qui coûte une fortune à la nation'''
et je vous le redis ''pourquoi aller chercher à l'extérieur ( dans le privé ) ce qui est proposé dans le service public par l'état ''''?????!
a cause de syndicats corporatistes qui sont un boulet d'après le ministre Luc Ferry ''''
, 😊

Et oui j'ose '' 😄
Les profs sont très bien payées pour ce qu'ils font ''ils pourraient l'être encore plus si n'existaient pas des syndicats corporatistes bornés là aussi '''aux effectifs pléthoriques
Le gouvernement propose des heures supps plus payées '''
Mais les bornés corporatistes refusent '''
Peu leur importe ce que coûte un poste d'enseignant a la nation '''

c'est vous qui osez me parler d'honnêteté intellectuelle ?

Depuis que les professeurs existent, les cours particuliers existent, et ça a rarement enrichi ceux de l'E.N. qui les donnent .
et j'ai bien peur que vous n'avez pas compris que ces fameuses heures sup ne seraient en faite qu'une réduction d'effectif masquée...
mais bon, vous estimez sûrement , qu'en plus d'être trop payés, il y a pléthore d'enseignants...

A défaut d'être honnête intellectuellement ''essayez d'être logique '''
Si les profs font plus de 40 heures et refusent les heures supp de l'état ''pourquoi prennent ils celles du privé,''?????????????¿???????????! ??¿¿¿¿¿ 😊

les supers profits de certaines sociétés générés par le Covid et la crise économique n'ont pas l'air de vous gêner outre mesure, alors que le gouvernement se refuse à les taxer (contrairement à d'autres pays), mais vous hurlez si un prof (du primaire ou secondaire, pas de fac) s'arrondit de 150 € son mois pas si élevé que ça.

Moi je ne suis pas jalouse qui quelqu'un qui a fait plus d'études que moi gagne un peu plus.
Pour la petite histoire un prof débutant en 2023 gagne moins en salaire net que moi en fin de carrière il y a 10 ans...
alors non, vraiment il n'y a pas de quoi fouetter un chat s'il a 150 € de plus que, de toutes façons, il n'ira pas thésauriser dans un paradis fiscal.