
scoubidou51
nandocinqsix a écrit :
En effet votre référence au tabac est juste !
Il y a aussi "faire un tabac" qui est entré dans le langage courant ..
Au XVIIème siècle quand "l'herbe à Nicot" servait de "bourre-pif" prétendument miraculeuse, on pensait qu'elle frappait l'organisme comme la fumée enveloppe un sujet .
Puis un sens plus violent est apparu au répertoire des expressions en usage au théâtre : lorsqu'une pièce déclenchait un tonnerre d'applaudissements, ..!
De là vient l'usage actuel, qui n'a plus rien à voir avec le vapotage, ni avec la météo marine !
Avez-vous fait escale à Bres'Mêm. ..; qu'est-ce qu'un Zef ..Captain ?
Commentaire de 16 h 43
, dès le XIIIe siècle, on trouvait dans le sud de la France, des verbes comme 'tabassar' ou 'tabustar' qui signifiaient "donner une volée de coups" ou "secouer, molester".
Le mot 'tabac', qui aurait dû être 'tabas' mais qui a vite été croisé avec le tabac à chiquer ou fumer, est issu de ces verbes pour désigner un ou des coups. D'ailleurs, au XVIIe siècle, "donner du tabac" voulait dire "se battre".
C'est au début du XIXe que notre expression apparaît chez les marins. L'association de 'coup' et 'tabac' est un renforcement destiné à insister sur la violence de l'évènement redouté.
C'est vers la fin du même siècle qu'apparaîtra, avec la même origine, l'expression "passer à tabac".
Par extension, le coup de tabac utilisé hors de la marine désigne parfois un évènement brutal susceptible d'avoir des effets graves
nandocinqsix
Bernard a écrit :
Merci à vous pour cette différente version que j'ai exprimé dès le départ. Coup de tabac, j'attends, aucune idée !!! J'attends votre résumé sur ce sujet fort intéressant. ⛵🏴☠️🌹🎼
En effet votre référence au tabac est juste !
Il y a aussi "faire un tabac" qui est entré dans le langage courant ..
Au XVIIème siècle quand "l'herbe à Nicot" servait de "bourre-pif" prétendument miraculeuse, on pensait qu'elle frappait l'organisme comme la fumée enveloppe un sujet .
Puis un sens plus violent est apparu au répertoire des expressions en usage au théâtre : lorsqu'une pièce déclenchait un tonnerre d'applaudissements, ..!
De là vient l'usage actuel, qui n'a plus rien à voir avec le vapotage, ni avec la météo marine !
Avez-vous fait escale à Bres'Mêm. ..; qu'est-ce qu'un Zef ..Captain ?
scoubidou51
nandocinqsix a écrit :
Avec un ou deux T : prendre la bitture dérive du vieux français "la boiture",..
C'est bien plus qu'une attraction que tout les Marins et Marinettes qui participent à ce Forum, vont nous raconter , j'espère !
c'est une expression qui nous vient de la marine.
Officiellement, la 'biture' (qu'on écrit aussi très rarement 'bitture', puisque le mot est issu de 'bitte', celle d'amarrage) est la longueur de la chaîne de l'ancre qui est disposée en zigzag sur le pont de manière que, au moment du mouillage, l'ancre puisse filer le plus rapidement et librement au fond.
Mais quel lien entre la biture et le fait de boire de l'alcool au point d'en être complètement soûl, me direz-vous ? Eh bien il y a deux manières de relier les deux.
La première, c'est par simple analogie entre la disposition de la biture sur le pont et la trajectoire pour le moins zigzagante de celui qui marche alors qu'il s'est pris une muflée de derrière les fagots.
Pour la seconde, on peut supposer que, lorsque la (véritable) biture a correctement filé, c'est probablement que le marin est arrivé au port, et qu'il peut donc se permettre d'y ripailler et aussi d'y boire à volonté. Ce lien est renforcé par la première signification métaphorique de 'biture'.
En effet, à l'origine, ce sens imagé de 'biture' désignait un repas copieux, en 1825. Puis, un peu après la moitié du XIXe siècle, il désignait une forte dose de spiritueux.
Ce n'est qu'à partir de 1888 que le mot est attesté dans la langue générale en tant que 'cuite', mais il semble qu'il était employé comme tel auparavant dans certaines régions de l'Ouest de la France où les gens sont réputés pour avoir une bonne pratique du lever de coude.
nandocinqsix
scoubidou51 a écrit :
" En avez-vous d'autres, des expressions "maritimes", passées dans le langage courant ?
____
" Prendre une biture " ?.. à vos claviers !... 😏
Avec un ou deux T : prendre la bitture dérive du vieux français "la boiture",..
C'est bien plus qu'une attraction que tout les Marins et Marinettes qui participent à ce Forum, vont nous raconter , j'espère !
scoubidou51
nandocinqsix a écrit :
Voilà qui est fort bien expliqué ! Bravo et merci .
Reste à préciser l'origine de l'expression, imaginée par les marins des galions qui relâchaient à Cuba, plaque tournante du commerce entre le Royaume d'Espagne et le Nouveau Monde au XVIème siècle, avant se se lancer sur l'Atlantique ..
Quand le ciel avait la couleur de la feuille de tabac, toujours intensément cultivée dans la vallée de Vinales, au nord de "l'île crocodile" , les matelots disaient qu'il allaient "avoir un coup de tabac !" D'où le sens dérivé d'agression douloureuse à côté de la prévision météorologique !
En avez-vous d'autres, des expressions "maritimes", passées dans le langage courant ?
" En avez-vous d'autres, des expressions "maritimes", passées dans le langage courant ?
____
" Prendre une biture " ?.. à vos claviers !... 😏
nandocinqsix
scoubidou51 a écrit :
Vient du mauvais temps : une tempête en mer soudaine et susceptible de secouer durement le navire ; un évènement brutal aux conséquences lourdes ; tempête en pleine mer ; tempête courte et violente ; événement soudain et violent
Si on vous dit que quelqu'un s'est fait tabasser, vous comprendrez tout de suite qu'il s'est fait agresser et a reçu quelques méchants coups.
En effet, dès le XIIIe siècle, on trouvait dans le sud de la France, des verbes comme 'tabassar' ou 'tabustar' qui signifiaient "donner une volée de coups" ou "secouer, molester".
Le mot 'tabac', qui aurait dû être 'tabas' mais qui a vite été croisé avec le tabac à chiquer ou fumer, est issu de ces verbes pour désigner un ou des coups. D'ailleurs, au XVIIe siècle, "donner du tabac" voulait dire "se battre".
C'est au début du XIXe que notre expression apparaît chez les marins. L'association de 'coup' et 'tabac' est un renforcement destiné à insister sur la violence de l'évènement redouté.
C'est vers la fin du même siècle qu'apparaîtra, avec la même origine, l'expression "passer à tabac".
Par extension, le coup de tabac utilisé hors de la marine désigne parfois un évènement brutal susceptible d'avoir des effets graves
Voilà qui est fort bien expliqué ! Bravo et merci .
Reste à préciser l'origine de l'expression, imaginée par les marins des galions qui relâchaient à Cuba, plaque tournante du commerce entre le Royaume d'Espagne et le Nouveau Monde au XVIème siècle, avant se se lancer sur l'Atlantique ..
Quand le ciel avait la couleur de la feuille de tabac, toujours intensément cultivée dans la vallée de Vinales, au nord de "l'île crocodile" , les matelots disaient qu'il allaient "avoir un coup de tabac !" D'où le sens dérivé d'agression douloureuse à côté de la prévision météorologique !
En avez-vous d'autres, des expressions "maritimes", passées dans le langage courant ?
scoubidou51
nandocinqsix a écrit :
... et maintenant, toujours en rapport avec la Marine, pourquoi dit-on : "Coup de tabac" ?
Vient du mauvais temps : une tempête en mer soudaine et susceptible de secouer durement le navire ; un évènement brutal aux conséquences lourdes ; tempête en pleine mer ; tempête courte et violente ; événement soudain et violent
Si on vous dit que quelqu'un s'est fait tabasser, vous comprendrez tout de suite qu'il s'est fait agresser et a reçu quelques méchants coups.
En effet, dès le XIIIe siècle, on trouvait dans le sud de la France, des verbes comme 'tabassar' ou 'tabustar' qui signifiaient "donner une volée de coups" ou "secouer, molester".
Le mot 'tabac', qui aurait dû être 'tabas' mais qui a vite été croisé avec le tabac à chiquer ou fumer, est issu de ces verbes pour désigner un ou des coups. D'ailleurs, au XVIIe siècle, "donner du tabac" voulait dire "se battre".
C'est au début du XIXe que notre expression apparaît chez les marins. L'association de 'coup' et 'tabac' est un renforcement destiné à insister sur la violence de l'évènement redouté.
C'est vers la fin du même siècle qu'apparaîtra, avec la même origine, l'expression "passer à tabac".
Par extension, le coup de tabac utilisé hors de la marine désigne parfois un évènement brutal susceptible d'avoir des effets graves
bern515
merci à Nymphea, bernard et Nando, j'ajoute un petit supplément
A la demande de Louis XV et du duc de Choiseul, son secrétaire d'état à la marine fit installer en 1764 un canon sur les remparts de Brest. Celui-ci fut utilisé pour prévenir les riverains du bagne de l'évasion de forçats: 1 coup pour un à quatre évadés 3 pour un plus grand groupe. Le canon sonna si souvent que l'on donna à ses déflagrations le célèbre nom de " tonnerre de Brest "
merci et bonne journée
bern515
nandocinqsix a écrit :
La cité de Brest ayant été fondée par les romains sur un promontoire commandant l'aber de la Penfeld : un excelle havre abrité au fond de la Rade de Brest (Rade : terme de marine exclusif !), une ville militaire s'est développée autour du château féodal qui vivait au son du canon, avant l'édification d'une église avec sa cloche qui sonne l'angélus du matin et du soir .
Cet usage de rythmer le temps au son du canon, perdure dans les ports militaires de Grande-Bretagne, et même à Hong-Kong et autres colonies anglaises... !
Pendant le fonctionnement du bagne de Brest, alors que plusieurs paroisses dotées de cloches existaient sur place, l'administration pénitentiaire a réactivé le canon, pour signaler à la population l'évasion d'un bagnard, et donc la possibilité de gagner la prime par celui qui le ramènerait le fugitif dans sa geôle . D'où le fondement plus historique que climatologique de l'expression , qui faisait se frotter les mains de tous les cupides à la chasse au fuyard, potentiellement dangereux ..!
Je ne déments pas pour autant la véracité du coup de tabac en 1718 sur la mer du Ponant..
> A propos, qui donnera l'explication de cette expression en usage chez les marins :" Coup de tabac" .. ????
BRAVO nando
J'ajoute un petit supplément mais c'est tout bon
Merci et bonne journée
Bernard
nandocinqsix a écrit :
En l'an 2000, la première et la plus sympathique des Fêtes des Vieux Gréement auxquelles j'ai toujours participé, marquant le renouveau des traditions maritimes, a été organisée par l'équipe des fondateurs du Chasse-Marée à Douarnenez. Il n'est donc pas étonnant que la "thèse" climatologique de l'expression "Tonnerre de Brest" soit retenue, contre celle du bagne, en oubliant complètement l'Histoire de "Bres'Mêm" et de ses "Pti-Zefs" !
Merci à vous pour cette différente version que j'ai exprimé dès le départ. Coup de tabac, j'attends, aucune idée !!! J'attends votre résumé sur ce sujet fort intéressant. ⛵🏴☠️🌹🎼
