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Burkini et voile dit islamique

hubert0627 - 18 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

Burkini et voile dit islamique

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hubert062718 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

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Avatar Jacques

Jacques

19 mai 2022 06:30

L'interdiction du burkini est, me semble-t-il, souvent une forme d'islamophobie. Je trouve scandaleux qu'en démocratie on impose aux femmes une forme de se vêtir, du moment que la bienséance est respectée. Les soucis d'hygiène me paraissent exagérés: qui nous garantit qu'une femme en bikini s'est bien lavée?

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Avatar Cristiana

Cristiana

19 mai 2022 06:08
Bernard a écrit :
Une bonne raclée à ce maire grenoblois lui ferait pas de mal.

Honte à lui.

Un jour...il verra...

Vous parlez peu mais bien, mieux que tous ceux qui s'étalent sur la religion....
En plus le burkini en piscine, c'est dégueulasse au niveau hygiène...
J'espère qu'il n'y aura plus personne dans sa piscine !!!

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Avatar Noelle

Noelle

19 mai 2022 06:06

que vous avez donc raison ! coutume multimillénaire qui n'a plus lieu d'être aujourd'hui. Mais la plupart des femmes qui portent le voile, savent-elles pourquoi elles le font ?? Pas vraiment sûre !!

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Avatar sylguima

sylguima

19 mai 2022 06:03
Vieuxchat a écrit :
Ah vous parlez des naïfs français ? Les pauvres, je les plains !...

Ho! Comment définissez vous un naïf?

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Avatar colette

colette

19 mai 2022 06:01

lr pape porte une mantille?Vatican2 a bien simplifié les choses

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

18 mai 2022 18:55
hubert0627 a écrit :
Les agnostiques et les athées peuvent croire à des valeurs morales comme liberté, égalité, fraternité, laïcité...

Ah vous parlez des naïfs français ? Les pauvres, je les plains !...

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hubert0627

18 mai 2022 15:30
propos a écrit :
La tradition est une mise en forme pour les êtres sans caractère propre. Le soleil se lève toujours à l'Est pour disparaître à l'Ouest. La tradition demeure ; gênant les perspectives sociales égalitaires. La religion est la chaine reliée au grand mur cachant la liberté pour esprits émancipés.

J'avoue n'avoir rien compris à votre propos!

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Avatar Loulou

Loulou

18 mai 2022 15:27

Il n'a pas autre chose à faire le maire de Grenoble??? La place est trop bonne ....

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Avatar propos

propos

18 mai 2022 14:39

La tradition est une mise en forme pour les êtres sans caractère propre. Le soleil se lève toujours à l'Est pour disparaître à l'Ouest. La tradition demeure ; gênant les perspectives sociales égalitaires. La religion est la chaine reliée au grand mur cachant la liberté pour esprits émancipés.

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Avatar hubert0627

hubert0627

18 mai 2022 13:41
Vieuxchat a écrit :
On peut être croyant.. en Dieu, Mahomet, Bouddha ou autres, ou ne croire en rien !...Mais ces deniers m'intriguent ! Pourquoi, au moins, ne pas croire en soi ?

Les agnostiques et les athées peuvent croire à des valeurs morales comme liberté, égalité, fraternité, laïcité...

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Avatar Marjorie

Marjorie

18 mai 2022 12:57
Vieuxchat a écrit :
On peut être croyant.. en Dieu, Mahomet, Bouddha ou autres, ou ne croire en rien !...Mais ces deniers m'intriguent ! Pourquoi, au moins, ne pas croire en soi ?

Surtout croire en soi !
On dit " Aide toi et le ciel t aidera " Si toutefois là haut il y a quelqu un ?!
Je pense à une belle chanson d Alain Souchon
" et s il n y avait personne " ?

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

18 mai 2022 12:48

On peut être croyant.. en Dieu, Mahomet, Bouddha ou autres, ou ne croire en rien !...Mais ces deniers m'intriguent ! Pourquoi, au moins, ne pas croire en soi ?

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Avatar Bernard

Bernard

18 mai 2022 11:49

Une bonne raclée à ce maire grenoblois lui ferait pas de mal.

Honte à lui.

Un jour...il verra...

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

18 mai 2022 09:37

Hummmm ! Le visage masqué avec lequel on ne voit que les yeux...et les seins nus !...

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