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Burkini et voile dit islamique

hubert0627 - 18 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

Burkini et voile dit islamique

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hubert062718 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

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Avatar lucie70

lucie70

17 septembre 2022 18:56

??????????

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Avatar aconitine

aconitine

23 mai 2022 08:26

merci fort explicite et intéressant

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Avatar Marita

Marita

20 mai 2022 18:48
Marc a écrit :
Je vais faire simple , en France il y a des lois républicaines ( encore ..!! ) Donc toute personne qui vie sur le sol Français et tenu de les respectés ...POINT . Allez donc ( mes dames ) , faire du monokini dans un pays musulmans ...!!

Bonsoir Marc;

je suis tout à fait d'acord avec ce que tu écris où tout est dit.
Bonne soirée, également à STROGOF dont je ne lis plus les messages
MM

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Avatar Marita

Marita

20 mai 2022 15:58
strogof a écrit :
quelqu'un qui est intervenu a voulu sans doute parler des seins nus autorisés en meme temps que le burquini! C'est une erreur d'orthographe et c'est presqu'un gag!

Oui je voulais dire Burkini mais pourquoi parlez vous de seins nus ?
Je ne vous suis plus du tout !
N ai plus envie de vous lire, pas grave

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Avatar Marc

Marc

20 mai 2022 15:58

Je vais faire simple , en France il y a des lois républicaines ( encore ..!! ) Donc toute personne qui vie sur le sol Français et tenu de les respectés ...POINT . Allez donc ( mes dames ) , faire du monokini dans un pays musulmans ...!!

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Avatar strogof

strogof

20 mai 2022 15:49
Marita a écrit :
Quel rapport avec le Burkina?!!!

quelqu'un qui est intervenu a voulu sans doute parler des seins nus autorisés en meme temps que le burquini! C'est une erreur d'orthographe et c'est presqu'un gag!

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Avatar Marita

Marita

20 mai 2022 15:32
strogof a écrit :
Aux saints?

Quel rapport avec le Burkina?!!!

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Avatar topaze666

topaze666

19 mai 2022 16:39
Cristiana a écrit :
Tout à fait de votre avis, on marche sur la tête avec ce genre d'autorisation !!!
A ce rythme, bientôt toutes les femmes françaises seront voilées, quelle horreur, quel retour en arrière monstrueux après toutes les batailles pour gagner en autonomie et liberté. Si tous ces gens là ne sont pas contents, qu'ils retournenet dans leur pays !!!!

dans leur pays c'est beaucoup plus strict , ils n'ont pas la liberté et les avantages qu'ils ont en France et en plus ils veulent nous imposer leurs coutumes et leur nourriture, c'est quand même un peu gros

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Avatar Cathy 77

Cathy 77

19 mai 2022 14:29
hubert0627 a écrit :
Les chrétiens du 4ème siècle étaient aussi cons que les islamistes aujourd'hui!
Mais çà nous est passé; on est sécularisé...

Ça nous est passé, sauf qu'à n'y prendre garde, ça pourrait revenir...
Y a qu'à lire certains commentaires sur la première ministre, son physique, etc, etc...
On est pas sorties des ronces, même en Occident, pardon, en France...

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

19 mai 2022 14:02

Pourquoi un double avec NOLA21540 ?

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Avatar hubert0627

hubert0627

19 mai 2022 13:58
helene9434 a écrit :
heu... vous devez avoir oublié tout ce que l'Eglise catholique a imposé aux monde depuis sa création !!

Les chrétiens du 4ème siècle étaient aussi cons que les islamistes aujourd'hui!
Mais çà nous est passé; on est sécularisé...

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Avatar Marita

Marita

19 mai 2022 13:38
strogof a écrit :
Il faut aider ces femmes à se libérer.elles ne sont pas autonomes ce sont les maris qq les gardent en esclavage et certains sont Imam

Bonjour Strogof
Je comprend votre idee mais ne suis pas d accord
Ces femmes sont d occord pour porter le burkini et sont meme fieres de le montrer Comme ca s est passe a Grenoble
De plus ca contribue au communautarisme contre lequel je suis aussi
Voila
Bon week end
Marita

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strogof

19 mai 2022 13:21
Marita a écrit :
Bonjour
Oui il y a des sujets plus importants, mais ca n empeche pas de parler de celui ci
Je suis contre ce port dans une piscine qui est un lieu ou l on vient NAGER et seulement nager
Donc on y vient en tenue correcte et qui n a rien a voir avec aucune religion ou culture, musulmane dans notre cas
Donc pas de Burkina dans les piscines
Marita

Il faut aider ces femmes à se libérer.elles ne sont pas autonomes ce sont les maris qq les gardent en esclavage et certains sont Imam

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strogof

19 mai 2022 13:14
catherine- a écrit :
D'ailleurs puisqu'on est "libre" de disposer de notre corps, aucune femme n'est obligée d'avoir recours à l'IVG. Simplement, lorsqu'il est légal, cela permet aux femmes qui malheureusement y ont recours (je suppose que ce n'est pas de gaieté de coeur), de le faire en toute sécurité médicale et hygiénique, plutôt que de le faire clandestinement, avec les risques pour leur santé et la peur de se faire "pincer". Celles qui sont contre ne sont pas obligées de le faire, mais pourquoi empêcher les autres, et finalement vouloir imposer leurs idées.

La formation des Imam me semble importante.Le dimanche sur la 2.au cours de la demi heure "ISLAM" des. Theologiennes , historiennes, viennent partager leurs connaissances , elles ne sont pas voilées!

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strogof

19 mai 2022 13:03
Vieuxchat a écrit :
Oui ! Je leur apprendrai à nager... 😏

Aux saints?

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