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Burkini et voile dit islamique

hubert0627 - 18 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

Burkini et voile dit islamique

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hubert062718 mai 2022 07:49

Le voile est une tradition vestimentaire proche-orientale apparue plusieurs millénaires avant la naissance de Mahomet. La première trace  écrite  remonterait à la tablette A des lois assyriennes promulguées sous le règne du roi Teglath-Phalasar Ier (1116-1077 avant J-C). Le port obligatoire du voile concernait, chez les hommes libres, la fille, la femme, la concubine et même les prostituées sacrées mariées. Par contre, celles qui n'étaient pas voilées s'exposaient à la concupiscence des mâles.
La Torah n'a pas besoin d'évoquer du port du voile tant il est implicite comme dans l'épisode savoureux de Jacob qui croyait épouser la belle Rachel et qui s'est rendu compte, le matin venu, que son oncle Laban lui avait donné Léa la sœur aînée. (Genèse 29, 26).
Dans le christianisme, Paul de Tarse (saint Paul) n'est pas en reste  (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci... ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir selon des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes.
Pour matérialiser la soumission: le voile islamique. Seulement deux petites allusions apparemment non impératives dans le Coran: la recommandation: " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines" (sourate 24, 31) et l'explication: "c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées." (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient malfamées au VII ème siècle.
Le voile n'est même pas une tradition monothéiste puisqu'il était porté par les jeunes filles romaines ou les prêtresses de la déesse Vesta. Ces vieilles coutumes de plus de trois mille ans, qu'elles soient religieuses ou profanes, ne traduisent qu'une seule chose: l'infériorité féminine.
En Occident, la sécularisation du monothéisme chrétien s'est faite progressivement; même le voile de la communiante, la cornette de la religieuse ou la mantille papale deviennent anecdotiques. Cette sécularisation a abouti, après le 26 août 1789, à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui affirme l'égalité homme-femme.
En Orient, le monde musulman ne s'est pas sécularisé, ou a oublié qu'il le fût, et l'égalité homme-femme est loin d'être acquise.
Est-ce-que les musulmans vont être les seuls à garder, dans nos contrées, une coutume multimillénaire?

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Avatar Marjorie

Marjorie

19 mai 2022 12:58 
Cathy 77 a écrit :
Pas certaine que la religion musulmane soit la seule à mettre en cause...
Voir IVG et USA...

Oui les USA ..
Chez nous le mariage pour tous..
Ouverture d esprit 😏

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Avatar Marjorie

Marjorie

19 mai 2022 12:49 
emma bond a écrit :
Franchement ???
Je pense qu'il y d'autres sujets autrement importants, et surtout, urgents !!!!!! 🤪

Oui alors !!!

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Avatar djerba38

djerba38

19 mai 2022 11:21

La piscine municipale de Grenoble serait elle devenue une grande LAVERIE AUTOMATIQUE ??

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Avatar ronaldine

ronaldine

19 mai 2022 11:20 
Cristiana a écrit :
Tout à fait de votre avis, on marche sur la tête avec ce genre d'autorisation !!!
A ce rythme, bientôt toutes les femmes françaises seront voilées, quelle horreur, quel retour en arrière monstrueux après toutes les batailles pour gagner en autonomie et liberté. Si tous ces gens là ne sont pas contents, qu'ils retournenet dans leur pays !!!!

Tout à fait d accord avec vous. S ils n'arrivent pas à s adapter à notre Pays, qu ils retournent chez eux, ils seront plus heureux, c est logique

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Avatar wanda

wanda

19 mai 2022 11:06

Merci pour ces précisions vraiment intéressantes!

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Vieuxchat

19 mai 2022 09:39 
cedrelopsis a écrit :
dans la même piscine il y aura le burkina et les seins nu belle confrontation j'attend les résultats

Oui ! Je leur apprendrai à nager... 😏

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Avatar Marita

Marita

19 mai 2022 09:14

Bonjour
Oui il y a des sujets plus importants, mais ca n empeche pas de parler de celui ci
Je suis contre ce port dans une piscine qui est un lieu ou l on vient NAGER et seulement nager
Donc on y vient en tenue correcte et qui n a rien a voir avec aucune religion ou culture, musulmane dans notre cas
Donc pas de Burkina dans les piscines
Marita

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Avatar Cristiana

Cristiana

19 mai 2022 09:08 
topaze666 a écrit :
Tout à  fait d'accord avec vous , on interdit les bermudas pour les hommes en piscine et voilà qu'on admet le burkini pour les femmes , déjà ce n'est pas hygiénique, pour nager c'est encombrant et en sortant elles emmènent beaucoup d'eau hors du bassin , quand on va dans leur pays on se plie à leurs coutumes , a certains endroits on ne peut être en short  ou la tête nue et on le respecte , à eux d'en faire autant .

Tout à fait de votre avis, on marche sur la tête avec ce genre d'autorisation !!!
A ce rythme, bientôt toutes les femmes françaises seront voilées, quelle horreur, quel retour en arrière monstrueux après toutes les batailles pour gagner en autonomie et liberté. Si tous ces gens là ne sont pas contents, qu'ils retournenet dans leur pays !!!!

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Avatar cedrelopsis

cedrelopsis

19 mai 2022 08:56

dans la même piscine il y aura le burkina et les seins nu belle confrontation j'attend les résultats

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Avatar topaze666

topaze666

19 mai 2022 08:55 
Cristiana a écrit :
Vous parlez peu mais bien, mieux que tous ceux qui s'étalent sur la religion....
En plus le burkini en piscine, c'est dégueulasse au niveau hygiène...
J'espère qu'il n'y aura plus personne dans sa piscine !!!

Tout à fait d'accord avec vous , on interdit les bermudas pour les hommes en piscine et voilà qu'on admet le burkini pour les femmes , déjà ce n'est pas hygiénique, pour nager c'est encombrant et en sortant elles emmènent beaucoup d'eau hors du bassin , quand on va dans leur pays on se plie à leurs coutumes , a certains endroits on ne peut être en short ou la tête nue et on le respecte , à eux d'en faire autant .

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Avatar catherine-

catherine-

19 mai 2022 08:49 
Cathy 77 a écrit :
Pas certaine que la religion musulmane soit la seule à mettre en cause...
Voir IVG et USA...

D'ailleurs puisqu'on est "libre" de disposer de notre corps, aucune femme n'est obligée d'avoir recours à l'IVG. Simplement, lorsqu'il est légal, cela permet aux femmes qui malheureusement y ont recours (je suppose que ce n'est pas de gaieté de coeur), de le faire en toute sécurité médicale et hygiénique, plutôt que de le faire clandestinement, avec les risques pour leur santé et la peur de se faire "pincer". Celles qui sont contre ne sont pas obligées de le faire, mais pourquoi empêcher les autres, et finalement vouloir imposer leurs idées.

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Avatar emma bond

emma bond

19 mai 2022 08:46

Franchement ???
Je pense qu'il y d'autres sujets autrement importants, et surtout, urgents !!!!!! 🤪

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Avatar catherine-

catherine-

19 mai 2022 08:42 
Anne marie a écrit :
déjà au tribunal, le témoignage d'un homme vaut celui 2 femmes..  bonjour l'égalité !
l'héritage aussi....  la femme a moins que l'homme
Comment voulez vous qu'avec des concepts rétrogrades comme celles-ci, ils puissent s'intégrer ?

👍

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Avatar DominiqueW88

DominiqueW88

19 mai 2022 08:35

Si le voile, burkini et autres étaient des signes de liberté vestimentaire et de supériorité, les hommes seraient les premiers à les porter.
En ce qui concerne notre pays, dans les années 60, il y avait encore beaucoup de femmes qui portaient un fichu sur la tête pour aller à l'église, les femmes d'un côté, les hommes de l'autre.
Je rejoins certains sur le fait que les religions asservissent les peuples en échange d'un espoir de vie après la mort.

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Avatar Anne marie

Anne marie

19 mai 2022 08:28 
Cathy 77 a écrit :
Pas certaine que la religion musulmane soit la seule à mettre en cause...
Voir IVG et USA...

J'ai parlé d'enfermement... mais vous avez raison ce qui se passe aux USA est dramatique.. et c'est encore une fois sous couvert d'obédience religieuse.. et il faut dire que chez eux c'est une partie impressionnante de leurs vies

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