aranjuez a écrit :
Si vous y voyez  une ligne politique, donnez moi en les contours, que je sache pour qui je vais voter.

kunzite a écrit :
Eh non, il ne l'a pas dit et vous ne pouvez pas inventer une version qui vous convient mieux . La réponse vous l'avez dans les Béatitudes : 

Il a dit : 
Heureux les pauvres en esprit
Heureux ceux qui pleurent
Heureux les doux 
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice
Heureux les miséricordieux 
Heureux les coeurs purs
Heureux les artisans de paix 
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice 

Je n'ai repris que le début des phrases vous saurez retrouver le reste si vous l'avez oublié . 
Il ne dit pas : heureux les riches .
Difficile de ne pas considérer les Béatitudes comme une déclaration politique entre autres ceux qui ont faim et soif de la justice, ceux qui sont persécutés pour la justice . C'est une incitation à réagir dans la vie de tous les jours .

aranjuez a écrit :
" Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "  
Parce que vous croyez que pour un pauvre c'est plus facile?
D'après la foi chrétienne Jesus a donné son sang pour racheter l'humanité entière et pas uniquement les riches .

Il aurait pu dire : " Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un faux pauvre qui profite des aides sociales et qui travaille au black  d'entrer dans le royaume de Dieu. "  . S'il ne l'a pas dit c'est que c'est un oubli.

kunzite a écrit :
" Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "  

Comme si le plan religieux et spirituel pouvaient être séparés de la politique pour quelqu'un qui se réclame disciple du Christ . 

" Non Mélenchon ne peut être le successeur du Christ " je doute fort que cela l'intéresse . 

delphinium29 a écrit :
La FRANCE  est un etat laic ! 
La France est une République laïque en vertu de l’article 1er de la Constitution de 1958, un principe fondamental ancré par la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État.
Les traces d'une histoire millénaire
L'empreinte du christianisme sur le territoire français ne fait guère de doute. "C'est quand même une réalité sur l'histoire longue, la France a été très longuement chrétienne", rappelle la directrice du journal Témoignage Chrétien Christine Pedotti, également cofondatrice de l'association Magdala qui défend la dignité des femmes dans l'Église catholique.

Les traces de cette histoire millénaire sont partout visibles : églises, calvaires, cathédrales quadrillent le paysage. "Imaginez une France où on ne verrait plus de clochers, tout d'un coup elle serait raplapla, on n'aurait plus ses repères dans les villes et dans les villages", observe la journaliste. Au-delà du patrimoine bâti, le christianisme a également façonné les valeurs françaises : "Dans le christianisme, il y a probablement la fraternité, la solidarité, la justice, le partage, l'universalité", énumère-t-elle, soulignant que ces principes étaient partagés tant par les curés que par les instituteurs républicains.

aranjuez a écrit :
"ses idées plutôt révolutionnaires " Elles l'étaient en effet mais sur le plan religieux et spirituel seulement et pas du tout sur le plan politique.
Non Mélenchon ne peut être le successeur du Christ

delphinium29 a écrit :
La FRANCE  est un etat laic ! 
La France est une République laïque en vertu de l’article 1er de la Constitution de 1958, un principe fondamental ancré par la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État.
Les traces d'une histoire millénaire
L'empreinte du christianisme sur le territoire français ne fait guère de doute. "C'est quand même une réalité sur l'histoire longue, la France a été très longuement chrétienne", rappelle la directrice du journal Témoignage Chrétien Christine Pedotti, également cofondatrice de l'association Magdala qui défend la dignité des femmes dans l'Église catholique.

Les traces de cette histoire millénaire sont partout visibles : églises, calvaires, cathédrales quadrillent le paysage. "Imaginez une France où on ne verrait plus de clochers, tout d'un coup elle serait raplapla, on n'aurait plus ses repères dans les villes et dans les villages", observe la journaliste. Au-delà du patrimoine bâti, le christianisme a également façonné les valeurs françaises : "Dans le christianisme, il y a probablement la fraternité, la solidarité, la justice, le partage, l'universalité", énumère-t-elle, soulignant que ces principes étaient partagés tant par les curés que par les instituteurs républicains.

kunzite a écrit :
Sauf que votre réponse, j'en prends connaissance à l'instant . J'ai effectivement vu  dans ma messagerie le début de votre réponse mais quand j'ai voulu en voir la totalité sur mon ordi en fin de matinée, elle avait disparu . Une fois de plus, vous accusez sans preuve . 
Pourquoi j'aurais supprimé votre réponse alors qu' elle correspond à la réalité . Formulé différemment, j'aurais dit que Jésus avait été condamné en raison de ses idées plutôt révolutionnaires pour l'époque, et il gênait le pouvoir religieux . Il n'empêche que Ponce Pilate au lieu de laisser le choix aux Juifs aurait pu le gracier . 

helene9434 a écrit :
le passif trop lourd, c'est vous-même qui l'avez créé.
 elle n'est pas d'accord avec vos positions, moi non plus et beaucoup d'autres, mais vous ne voulez absolument pas comprendre qu'on puisse avoir d'autres idées que les vôtres, vous seul êtes dans la Vérité, les autres ne sont que des islamo-gauchistes, peu importe s'il y a tout un tas de nuances chez ces derniers sur le site.

janine33 a écrit :
Vous connaissez bien l’histoire de Jésus et les explications qui en ont été données . 
  
Mais je ne pense pas qu’elles expliquent la ténacité de vos débats avec Kunzite . 

Il ne faut pas mobiliser  un forum avec ces passes d’armes personnelles et hors-sujet . 

Je n’ai pas vu ce dernier échange . 
J’ignore à quel moment il a été effacé .  

Kunzite , que je connais un peu, est une personne réfléchie ,  qui a le sens de la solidarité humaine . 

aranjuez a écrit :
kunzite est une hydre a plusieurs têtes et vous ne la connaissez pas.
"Il ne faut pas mobiliser  un forum avec ces passes d’armes personnelles et hors-sujet . " il ne faut pas prendre les gens pour des c... et effacer les messages dès qu'une réponse vous déstabilise.
moi je n'efface jamais mes messages pour faire disparaître une réponse contraire
kunzite fait cela régulièrement c'est pourquoi je sauvegarde les messages  que je lui fais

aranjuez a écrit :
Ce matin j’ai répondu ceci à un questionnement de kunzite sur les raisons de la mort de Jésus.
Elle a commencé par me dire que j’avais effacé des commentaires ce qui n’est pas le cas mais ce qui est le cas pour elle-même.

***
Je n'ai rien supprimé du tout.
Pour ne pas avoir l'air de me défiler, je vous réponds :
Il y a deux causes principale :
- il mettait à mal la doctrine juive et donc mettait à mal le pouvoir religieux des rabbins
- il a eu la malencontreuse idée de chasser les marchands du temple et là il touchait au grisbi des rabbins. Ca ne pouvait pas continuer 

Ponce Pilate était prêt à le relâcher. Il ne posait donc pas de problème à l'autorité romaine. Mais pour avoir la paix avec le pouvoir religieux il a accepté la mise à mort.

J'attends vos arguments
***

Sa réponse a été l’effacement de son commentaire et donc de ma réponse.

aranjuez a écrit :
J'admets tout à fait que vous ayez des idées différentes des miennes.
Est-ce ma faute si vous ne trouvez pas les arguments pour les imposer?
Peut-être qu'il n'en existe pas