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La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?

janine33 - 17 juin 2025 16:30

Le conclave des retraites se termine ce soir .
Quels points épineux subsistent encore ?

La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?

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janine3317 juin 2025 16:30

Le conclave des retraites se termine ce soir .
Quels points épineux subsistent encore ?

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Avatar artmonika

artmonika

18 juin 2025 06:02
janine33 a écrit :
Je crois que la pénibilité est un élément dont il faut tenir compte dans les conditions de travail , dans la ssnté au travail … mais pas pour les annuités .
En effet , tout travail est pénible d’une manière ou d’une autre .
Les métiers manuels qui nous semblent durs , comme couvreur par exemple , maçon … ne sont pas détestés par ceux qui les exercent . Au contraire . lorsque j’ai des ouvriers du bâtiment , je les vois pousser vigoureusement la brouette ou grimper aux échelles en chantonnant .
La pénibilité est affaire d’habitude .
Ce critère est différent d’une personne à une autre .

Ah non, la pénibilité n’est certainement pas affaire d’habitude !
Peut-on "s’habituer" à souffrir physiquement alors qu’on n’a pas d’autre choix pour se nourrir et payer ses factures ?
Et que veut dire "pénible" pour vous ? Car il faut savoir comparer ce qui est comparable.
Désolée, mais "tout travail n’est pas pénible d’une manière ou d’une autre" !
Celui qui se casse le dos chaque jour pendant des années par le port de charges lourdes ?
ou
Celui qui traîne les pieds pour aller au boulot parce que c’est "pénible" de se lever pour faire chaque jour un travail répétitif, inintéressant à ses yeux ?

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Avatar Whisky

Whisky

18 juin 2025 04:58

A la place d'augmenter l'âge de la retraite, pourquoi pas les années de cotisations à 44 années pour un taux plein. En général les travaux pénibles les jeunes commencent à cotiser à 18 ans (si ce n'est moins) . 18 + 44 = 62 ans ......Plus tu fais d'études, plus tu recules mais plus tu gagnes..... Et tu choisis ton âge de départ en retraite . Suffit de voir dans les hémicycles et gouvernements le nombre de "mammouths"

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Avatar janine33

janine33

18 juin 2025 02:05
Anne marie a écrit :
c'est complétement idiot ce que vous écrivez ... " la pénibilité est affaire d'habitude" .. j'hallucine !!!
"Si ce professionnel prend une charge au sol de 10 kg pendant 600 heures (le temps de travail annualisé est de 1800 heures), s’il lève et porte une charge de 15 kg pendant 600 heures (ce qu’un maçon fait quand il construit un mur dit traditionnel), il est déjà soumis à deux facteurs de pénibilité. S’il travaille dans une posture pénible, en maintenant ses bras au dessus de ses épaules, un 3e facteur de pénibilité s’ajoute.



Une posture à genoux, accroupie, une position du torse en torsion à 30 °, fléchie à 45 °, concernera très vite l’ensemble des professionnels du BTP, peintres, carreleurs... Ce n’est pas tout, le dernier critère sur les agents chimiques dangereux, est en attente d’un arrêté. Certains se demandent si la poussière (fréquente sur les chantiers) ne sera pas prise en ligne de compte et comment elle sera évaluée sur les sites.



Le message induit n’est donc pas flatteur pour la profession que l’on peut estampiller de « métier pénible ». Car échapper à ces critères sera difficile. Comment organiser en effet la polyvalence sur les chantiers (pour ne pas dépasser le quota des 600 heures) quand on gère une petite structure avec quelques salariés ?"

et ces salariés là, comme d'autres ont le corps détruit, cassé lorsqu'ils arrivent à la retraite ... et on n'est pas dans l'habitude ... pauvre bécassine !

Rendez-vous compte de ce que vous écrivez !
Mon père était maçon et faisait tout lui même .
Vous en connaissez beaucoup qui portent 15 kilos pendant 600 heures d’affilée , sans repos !
Avez-vous jamais participé à des travaux du bâtiment ou bien les avez-vous appris dans des livres ?

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Avatar Anne marie

Anne marie

17 juin 2025 19:59
tbu a écrit :
Que de cinéma pour ne pas travailler 2 ans de plus !!
Pourtant, tous les autres pays Européens l'ont fait avant nous !!
Et? il me semble qu'ils n'en sont pas morts !!!???

ce n'est pas parce que le pire existe, que l'on doit s'y aligner !!

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Avatar Anne marie

Anne marie

17 juin 2025 19:57
janine33 a écrit :
Je crois que la pénibilité est un élément dont il faut tenir compte dans les conditions de travail , dans la ssnté au travail … mais pas pour les annuités .
En effet , tout travail est pénible d’une manière ou d’une autre .
Les métiers manuels qui nous semblent durs , comme couvreur par exemple , maçon … ne sont pas détestés par ceux qui les exercent . Au contraire . lorsque j’ai des ouvriers du bâtiment , je les vois pousser vigoureusement la brouette ou grimper aux échelles en chantonnant .
La pénibilité est affaire d’habitude .
Ce critère est différent d’une personne à une autre .

c'est complétement idiot ce que vous écrivez ... " la pénibilité est affaire d'habitude" .. j'hallucine !!!
"Si ce professionnel prend une charge au sol de 10 kg pendant 600 heures (le temps de travail annualisé est de 1800 heures), s’il lève et porte une charge de 15 kg pendant 600 heures (ce qu’un maçon fait quand il construit un mur dit traditionnel), il est déjà soumis à deux facteurs de pénibilité. S’il travaille dans une posture pénible, en maintenant ses bras au dessus de ses épaules, un 3e facteur de pénibilité s’ajoute.



Une posture à genoux, accroupie, une position du torse en torsion à 30 °, fléchie à 45 °, concernera très vite l’ensemble des professionnels du BTP, peintres, carreleurs... Ce n’est pas tout, le dernier critère sur les agents chimiques dangereux, est en attente d’un arrêté. Certains se demandent si la poussière (fréquente sur les chantiers) ne sera pas prise en ligne de compte et comment elle sera évaluée sur les sites.



Le message induit n’est donc pas flatteur pour la profession que l’on peut estampiller de « métier pénible ». Car échapper à ces critères sera difficile. Comment organiser en effet la polyvalence sur les chantiers (pour ne pas dépasser le quota des 600 heures) quand on gère une petite structure avec quelques salariés ?"

et ces salariés là, comme d'autres ont le corps détruit, cassé lorsqu'ils arrivent à la retraite ... et on n'est pas dans l'habitude ... pauvre bécassine !

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Avatar janine33

janine33

17 juin 2025 19:37
tbu a écrit :
Que de cinéma pour ne pas travailler 2 ans de plus !!
Pourtant, tous les autres pays Européens l'ont fait avant nous !!
Et? il me semble qu'ils n'en sont pas morts !!!???

Je crois que la pénibilité est un élément dont il faut tenir compte dans les conditions de travail , dans la ssnté au travail … mais pas pour les annuités .
En effet , tout travail est pénible d’une manière ou d’une autre .
Les métiers manuels qui nous semblent durs , comme couvreur par exemple , maçon … ne sont pas détestés par ceux qui les exercent . Au contraire . lorsque j’ai des ouvriers du bâtiment , je les vois pousser vigoureusement la brouette ou grimper aux échelles en chantonnant .
La pénibilité est affaire d’habitude .
Ce critère est différent d’une personne à une autre .

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

17 juin 2025 17:57
tbu a écrit :
Que de cinéma pour ne pas travailler 2 ans de plus !!
Pourtant, tous les autres pays Européens l'ont fait avant nous !!
Et? il me semble qu'ils n'en sont pas morts !!!???

LA RETRAITE A 40 ANS !!

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Avatar tbu

tbu

17 juin 2025 17:37

Que de cinéma pour ne pas travailler 2 ans de plus !!
Pourtant, tous les autres pays Européens l'ont fait avant nous !!
Et? il me semble qu'ils n'en sont pas morts !!!???

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Avatar Mco

Mco

17 juin 2025 17:31

Le conclave des retraites …… Rien que le nom me fait rire.

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