La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?
janine33 - 17 juin 2025 16:30
La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?
janine3317 juin 2025 16:30
cvl2
Anne marie a écrit :
c'est complétement idiot ce que vous écrivez ... " la pénibilité est affaire d'habitude" .. j'hallucine !!!
"Si ce professionnel prend une charge au sol de 10 kg pendant 600 heures (le temps de travail annualisé est de 1800 heures), s’il lève et porte une charge de 15 kg pendant 600 heures (ce qu’un maçon fait quand il construit un mur dit traditionnel), il est déjà soumis à deux facteurs de pénibilité. S’il travaille dans une posture pénible, en maintenant ses bras au dessus de ses épaules, un 3e facteur de pénibilité s’ajoute.
Une posture à genoux, accroupie, une position du torse en torsion à 30 °, fléchie à 45 °, concernera très vite l’ensemble des professionnels du BTP, peintres, carreleurs... Ce n’est pas tout, le dernier critère sur les agents chimiques dangereux, est en attente d’un arrêté. Certains se demandent si la poussière (fréquente sur les chantiers) ne sera pas prise en ligne de compte et comment elle sera évaluée sur les sites.
Le message induit n’est donc pas flatteur pour la profession que l’on peut estampiller de « métier pénible ». Car échapper à ces critères sera difficile. Comment organiser en effet la polyvalence sur les chantiers (pour ne pas dépasser le quota des 600 heures) quand on gère une petite structure avec quelques salariés ?"
et ces salariés là, comme d'autres ont le corps détruit, cassé lorsqu'ils arrivent à la retraite ... et on n'est pas dans l'habitude ... pauvre bécassine !
Très bien écrit!!! Rien à rajouter!!!
Roselyne
Anne marie a écrit :
ce n'est pas parce que le pire existe, que l'on doit s'y aligner !!
Bien dit
tbu
Quoiqu'il en sorte, les Français ne seront jamais satisfaits !!!
tbu
Anne marie a écrit :
ce n'est pas parce que le pire existe, que l'on doit s'y aligner !!
Désolé, mais la France est très loin d'avoir la "science infuse"!!???
Alors pourquoi, sur l'âge de la retraite reste t'elle, la seule à ne pas s'aligner sur tous les autres pays !!
Et, vu l'état catastrophique de nos finances, l'on ferait bien de prendre modèle sur tous les autres pays !!
Mais, notre âge de la retraite fait surement partie de nos fameuses "exceptions" Françaises, qui contribuent à notre déchéance !!!
yalow
petitcanari a écrit :
Ma belle soeur a travaillé depuis l'âge de 14 ans comme femme de ménage, et plus tard, seule avec 2 enfants à charge elle était cassé de partout elle n'a pas eu le temps de profiter d'une retraite bien méritée , car elle est décédée à 55ans
Dans mon projet, elle serait partie à 59 , moins 2 ans de penibilite, soit 57, moins les bonus pour enfant... il faut arrêter avec l age de départ, mais plus parler d annees cotisees
2ALAIN
La pénibilité est un obstacle infranchissable , il faut aller plus loin , comment rémunérer de façon juste et par rapport aux autres
De tout temps on a laissé tomber , on peut faire " au mieux "
Anecdote vraie
Des patrons européens visitaient un " camp " chinois
- Ca bosse dur , vous les payez combien ?
- ( rires des chinois ) les payer , pourquoi faire ?
petitcanari
Ma belle soeur a travaillé depuis l'âge de 14 ans comme femme de ménage, et plus tard, seule avec 2 enfants à charge elle était cassé de partout elle n'a pas eu le temps de profiter d'une retraite bien méritée , car elle est décédée à 55ans
yalow
Personnellement je me range pour ce sujet aux propositions Rn
Il faut fixer une durée obligatoire de travail pour avoir la retraite.
Mettons 43 ans
Si tu as bossé à 17 ans , tu pars à 60
Si tu as bossé à 20 ans tu part à 63 abs, si tu as bossé à 25 ans tu pars à 68 sans décote, ou à 65 ans avec décote.
C est la durée qui devrait être prise en compte et pas l age
Et celui qui a fait 2 licences, 1 Bts et une école technique et qui a bossé à 28 ans , part à 71 ans. Sinon décote. Pour moi c est logique
Et ensuite des taux de bonus pour la penibilite
Exemple une infirmière de nuit qui a bossé à 22 ans elle part à 65 ans. Et elle beneficie de 6 mois de bonus tous les 10 ans, soit 2 ans de bonus. Elle part donc à 63 ans. Plus les trimestres pour enfants qui viennent se déduire pour le départ à taux plein
nicou84120
janine33 a écrit :
Anne -Marie ,
Je respecte vos idées .
Mais sachez que les personnes aux métiers moins durs meurent autant de cancers et de dépressions que les autres et ils développent des maladies professionnelles aussi et des maladies de l’angoisse également .
Chez moi un proverbe dit « si le travail tuait , ça se saurait » . Mon père est mort … d’un cancer qu’il a negligé … Ma grand mère jusqu’à soixante dix-ans chargeait des balles de foin à la main ,
Aucun n’a jamais souffert d’hernie discale , ni des cervicales … ils aimaient l’effort physique et y étaient habitués . Bien sûr , ils le dosaient .
Les plus malades , dans la famille , ont été ceux qui étaient fonctionnaires .
Merci Anne Marie, je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que je pense. La fatigue morale cause des dégâts bien plus importants et grave que la fatigue musculaire. Bonne journée
janine33
Anne marie a écrit :
Votre père a profité combien de temps de sa retraite ? dans quel état ? et les cadences sur les chantiers à l'époque de votre père et celles demandées aujourd'hui n'ont rien à voir.
la durée de retraite n'est pas la même pour des travailleurs manuels que pour les autres .
Les cadres partent, en moyenne, à la retraite plus tard que les ouvriers. Mais à l'instar des employés, la durée de leur retraite est plus longue, en raison d'une espérance de vie plus élevée.
Premier élément de réponse mis en avant : les cadres vivent en moyenne plus longtemps que les ouvriers. En 2018, période étudiée par les chercheurs, l'espérance de vie à 35 ans des cadres était de 49 ans et 7 mois pour les hommes, contre seulement 44 ans pour les ouvriers, soit près de 6 ans d'écart.
Anne -Marie ,
Je respecte vos idées .
Mais sachez que les personnes aux métiers moins durs meurent autant de cancers et de dépressions que les autres et ils développent des maladies professionnelles aussi et des maladies de l’angoisse également .
Chez moi un proverbe dit « si le travail tuait , ça se saurait » . Mon père est mort … d’un cancer qu’il a negligé … Ma grand mère jusqu’à soixante dix-ans chargeait des balles de foin à la main ,
Aucun n’a jamais souffert d’hernie discale , ni des cervicales … ils aimaient l’effort physique et y étaient habitués . Bien sûr , ils le dosaient .
Les plus malades , dans la famille , ont été ceux qui étaient fonctionnaires .
Anne marie
janine33 a écrit :
Rendez-vous compte de ce que vous écrivez !
Mon père était maçon et faisait tout lui même .
Vous en connaissez beaucoup qui portent 15 kilos pendant 600 heures d’affilée , sans repos !
Avez-vous jamais participé à des travaux du bâtiment ou bien les avez-vous appris dans des livres ?
vous lisez ??? 600 heures annuelles... il n'est écrit nulle part 600 heures d'affilée car cela fait 25 jours !!
Anne marie
Whisky a écrit :
A la place d'augmenter l'âge de la retraite, pourquoi pas les années de cotisations à 44 années pour un taux plein. En général les travaux pénibles les jeunes commencent à cotiser à 18 ans (si ce n'est moins) . 18 + 44 = 62 ans ......Plus tu fais d'études, plus tu recules mais plus tu gagnes..... Et tu choisis ton âge de départ en retraite . Suffit de voir dans les hémicycles et gouvernements le nombre de "mammouths"
vous confondez travail et postes d'élus.. Un cadre part quand il a ses annuités comme tout le monde. La loi actuelle permet à l'employeur de vous mettre à la retraite dès que vous avez 70 ans que vous le souhaitiez ou non
petitcanari
2ALAIN a écrit :
LA RETRAITE A 40 ANS !!
Surtout pour les métiers très physiques ou les gens sont cassés de partout, les femmes de ménages, les ouvriers des routes ect;;;
Allez je rallonge un peu on va dire 45 ans 😊
befana
Mon père, ouvrier maçon, fatigué, usé, avait pris sa pré-retraite à 57 ans, bien méritée....(au lieu de 60) ans.
Mais ça, c'était "avant" !
Il en a profité 20 ans ; aujourd'hui, ce ne serait QUE 10 ans !
La "pénibilité" devrait être au cas par cas, suivant la santé et l'état de la personne !
Anne marie
janine33 a écrit :
Rendez-vous compte de ce que vous écrivez !
Mon père était maçon et faisait tout lui même .
Vous en connaissez beaucoup qui portent 15 kilos pendant 600 heures d’affilée , sans repos !
Avez-vous jamais participé à des travaux du bâtiment ou bien les avez-vous appris dans des livres ?
Votre père a profité combien de temps de sa retraite ? dans quel état ? et les cadences sur les chantiers à l'époque de votre père et celles demandées aujourd'hui n'ont rien à voir.
la durée de retraite n'est pas la même pour des travailleurs manuels que pour les autres .
Les cadres partent, en moyenne, à la retraite plus tard que les ouvriers. Mais à l'instar des employés, la durée de leur retraite est plus longue, en raison d'une espérance de vie plus élevée.
Premier élément de réponse mis en avant : les cadres vivent en moyenne plus longtemps que les ouvriers. En 2018, période étudiée par les chercheurs, l'espérance de vie à 35 ans des cadres était de 49 ans et 7 mois pour les hommes, contre seulement 44 ans pour les ouvriers, soit près de 6 ans d'écart.
