La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?
janine33 - 17 juin 2025 16:30
La «pénibilité » serpent de mer des retraites ?
janine3317 juin 2025 16:30
LuciolesMum
Domi a écrit :
Un ouvrier du bâtiment, qui, à 50 ans à peine, me parlait de ses conditions de travail et des répercussions sur sa santé, concluait en me disant C’est bien fait pour moi, je n'avais qu'à mieux travailler à l'école.
Voilà ! Le travail manuel (hormis quelques uns comme la cuisine) sont très peu valorisés on le sait. Ce sont des métiers d’hommes et de femmes qui font cela faute de pouvoir faire autre chose, aux yeux de beaucoup d'entre nous.
On le voit bien même dans les posts de certains et certaines qui parlent ici de "leur" plombier ou coiffeur ou que-sais-je avec condescendance et ironie, citant (ou inventant) leurs dires sur tel ou tel sujet.
Pourtant, quand vous attendez un artisan impatiemment (l’artisan honnête pas le margoulin), même si le plus grand philosophe frappait à votre porte, vous n’en auriez que faire.
Pour moi, ne pas reconnaître la pénibilité physique d'un métier pour déterminer ses droits à la retraite, c'est dire jusqu’au bout de sa carrière à celui qui l’a exercé C'est bien fait pour toi, tu n'avais qu'à mieux travailler à l’école.
Merci pour ce commentaire 🤗
janine33
Christian a écrit :
Janine,
La réponse de Marianne m'a fait sourire, voire rire.
Oui, vous auriez dû restée couchée ! Et cette recommandation concerne beaucoup d'entre nous...
Bof !
Hier j’ai honnêtement travaillé mais aujourd’hui , rien du tout .
Pour en revenir aux retraites : nul ne niera la pénibilité du travail . Beaucoup de métiers sont pénibles , camionneurs , cantonnier , bâtiment , ateliers ,… si vous voulez rétablir une équité sur des emplois plus aisés , il faut donner des points ,pour compenser . Le système n’est pas ainsi .
Ou bien , les plus favorisés vont faire quelques heures solidaires des autres .
Les actifs financent les inactifs qui bientôt seront trop nombreux .
Nos enfants n’auront pas de retraites .
Invitons les à se méfier de tout système bonimenteur et à ne compter que sur eux-mêmes .
Anne marie
Domi a écrit :
Un ouvrier du bâtiment, qui, à 50 ans à peine, me parlait de ses conditions de travail et des répercussions sur sa santé, concluait en me disant C’est bien fait pour moi, je n'avais qu'à mieux travailler à l'école.
Voilà ! Le travail manuel (hormis quelques uns comme la cuisine) sont très peu valorisés on le sait. Ce sont des métiers d’hommes et de femmes qui font cela faute de pouvoir faire autre chose, aux yeux de beaucoup d'entre nous.
On le voit bien même dans les posts de certains et certaines qui parlent ici de "leur" plombier ou coiffeur ou que-sais-je avec condescendance et ironie, citant (ou inventant) leurs dires sur tel ou tel sujet.
Pourtant, quand vous attendez un artisan impatiemment (l’artisan honnête pas le margoulin), même si le plus grand philosophe frappait à votre porte, vous n’en auriez que faire.
Pour moi, ne pas reconnaître la pénibilité physique d'un métier pour déterminer ses droits à la retraite, c'est dire jusqu’au bout de sa carrière à celui qui l’a exercé C'est bien fait pour toi, tu n'avais qu'à mieux travailler à l’école.
il a des métiers manuels qui ont été choisis par l'enfant et qui ne résulte pas d'un échec scolaire. Nous connaissons tous des plombiers ou des électriciens dont les fils ne rêvent que de travailler avec leurs pères et de reprendre l'entreprise ensuite.
En revanche, ne pas prendre en compte l'espérance de vie diminuée car le travail effectué était pénible n'est pas normal et là je vous rejoins.. c'est nié ce qu'à enduré le travailleur
grany
Oh, malheureusement, il ne subsistera pas seulement quelques points épineux, puisque Bayrou ne l'a organisé que pour reculer l'échéance de son " renvoi " et qu'avec le patronat, ils ont " fabriqué de toutes pièces un vrai " rideau de fumée ", les syndicats les plus compétents l'ont compris tout de suite et en sont sortis.
Et ceux qui sont restés, viennent enfin de comprendre qu'ils n'étaient que des dupes.
Tous les syndicats y étaient allés, pour revenir sur l'âge de départ, et Bayrou et le patronat savaient dès avant le premier jour, qu'ils refuseraient et même dans l'avenir en " rajouteraient ", puisque l'UE pousse à la roue et que le Danemarck, vient " d'enfler " son Peuple en repoussant l'âge à 70 ans.
Il ne manque plus que la piqure de " Suicide organisé " à 71 ans, pour se débarrasser des " improductifs " !
Domi
Un ouvrier du bâtiment, qui, à 50 ans à peine, me parlait de ses conditions de travail et des répercussions sur sa santé, concluait en me disant C’est bien fait pour moi, je n'avais qu'à mieux travailler à l'école.
Voilà ! Le travail manuel (hormis quelques uns comme la cuisine) sont très peu valorisés on le sait. Ce sont des métiers d’hommes et de femmes qui font cela faute de pouvoir faire autre chose, aux yeux de beaucoup d'entre nous.
On le voit bien même dans les posts de certains et certaines qui parlent ici de "leur" plombier ou coiffeur ou que-sais-je avec condescendance et ironie, citant (ou inventant) leurs dires sur tel ou tel sujet.
Pourtant, quand vous attendez un artisan impatiemment (l’artisan honnête pas le margoulin), même si le plus grand philosophe frappait à votre porte, vous n’en auriez que faire.
Pour moi, ne pas reconnaître la pénibilité physique d'un métier pour déterminer ses droits à la retraite, c'est dire jusqu’au bout de sa carrière à celui qui l’a exercé C'est bien fait pour toi, tu n'avais qu'à mieux travailler à l’école.
Christian
Marianne a écrit :
Janine, tu aurais dû rester couchée ! 😊
Janine,
La réponse de Marianne m'a fait sourire, voire rire.
Oui, vous auriez dû restée couchée ! Et cette recommandation concerne beaucoup d'entre nous...
Lionel102127
le principe des retraites doit être simplifié:
-un seul régime, finis les régimes spéciaux, des indépendants...
les régimes spéciaux datent du temps ou l'état versait de petits salaires et de petites retraites mais avec la possibilité de la cumuler avec une autre activité. Progressivement les salaires de base ont rejoint le privé.
les indépendants cotisent moins que les entreprises si l'on tient compte de la part patronale+ salariale. Voila pourquoi, ils ont des petites retraites, mais capitalisent à côté.
-on ne parle plus de l'âge légal de retraite mais de 40 années travaillées ou équivalent. Pour cela on compte:
* les années de travail
*congés maternité
*travaux pénible donne une surcôte de 10% par années travaux pénible. donc 10 ans de travaux pénible donne 1 année de cotisation en plus. Cette surcote sera assurée par l'entreprise qui imposera les travaux pénibles en payant plus de cotisations. Aux entreprises de rendre la pénibilité moindre pour ne pas être pénalisée.
les périodes de chômage, de maladie ne seront plus comptabilisées comme travaillées. les absences répétées pourront entraîner également de pénalités sur les droits à retraites qui seront alors minorés.
Enfin 67 ans sera l'âge ou l'on pourra prendre sa retraite, même sans avoir ses 40 années cotisées, mais la retraite sera calculée selon le nombre d'années cotisées.
Marianne
janine33 a écrit :
Je crois que la pénibilité est un élément dont il faut tenir compte dans les conditions de travail , dans la ssnté au travail … mais pas pour les annuités .
En effet , tout travail est pénible d’une manière ou d’une autre .
Les métiers manuels qui nous semblent durs , comme couvreur par exemple , maçon … ne sont pas détestés par ceux qui les exercent . Au contraire . lorsque j’ai des ouvriers du bâtiment , je les vois pousser vigoureusement la brouette ou grimper aux échelles en chantonnant .
La pénibilité est affaire d’habitude .
Ce critère est différent d’une personne à une autre .
Janine, tu aurais dû rester couchée ! 😊
Marianne
Mco a écrit :
Le conclave des retraites …… Rien que le nom me fait rire.
Moi aussi 😃
Anne marie
janine33 a écrit :
En effet !
Au XX eme siècle , les ouvriers n’existaient-ils pas ? Demandez aux employées des usines de porcelaine de mon Limousin natal , ou des mégisseries des Saint Junien … et des casseurs de pierres dans nos carrières de schiste ou de quartz local . La Cathédrale de Limoges est très peu sculptée car elle est en granit , une pierre dure au possible !
Aujourd’hui , nous ne manquons de rien, mais hélas , il faut quand même travailler . Pourquoi mépriser le travail manuel ?
c'est incroyable .. vous ne comprenez pas ce que je vous dis.............. comparez les paysans du 19ème et les ouvriers du 19 ème et ensuite les ouvriers de ces 2 siècles mais il ne sert à rien de comparer des métiers différents..
Je n'ignore pas le statut des ouvriers,.. et des mineurs . mais à quel âge mourraient il ? il n'y avait pas de retraite pour eux... Alors, laissez tomber Zola et parlons des conditions actuelles de travail
Et qui méprise le travail manuel ??? j'ai toujours dit qu'il fallait des patrons et des salariés et des manuels et des intellectuels pour qu'une société vive
delphinium29
Le travail manuel n'est pas meprisable ... Les mains ne sont rien sans les neurones ,bien sur!
janine33
Anne marie a écrit :
dans le style proverbe qui ne veut rien dire il y a aussi "l'homme n'est pas fait pour le travail, la preuve c'est que cela le fatigue".
Vous comparez des paysans du 20ème siècle aux ouvriers d'aujourd'hui ! aucune comparaison possible .
Je n'ai jamais dit que les salariés dans l'administratif n'avaient aucune problèmatique.. Il y a des erreurs managériales, du burn out, des indicateurs de gestion difficiles à atteindre etc..
mais lorsque l'on parle de pénibilité, on parle du corps qui est détruit et non de la tête.
En effet !
Au XX eme siècle , les ouvriers n’existaient-ils pas ? Demandez aux employées des usines de porcelaine de mon Limousin natal , ou des mégisseries des Saint Junien … et des casseurs de pierres dans nos carrières de schiste ou de quartz local . La Cathédrale de Limoges est très peu sculptée car elle est en granit , une pierre dure au possible !
Aujourd’hui , nous ne manquons de rien, mais hélas , il faut quand même travailler . Pourquoi mépriser le travail manuel ?
delphinium29
Le corps est detruit... Mais les degats de la tete ça compte aussi !!!
janine33
petitcanari a écrit :
Ma belle soeur a travaillé depuis l'âge de 14 ans comme femme de ménage, et plus tard, seule avec 2 enfants à charge elle était cassé de partout elle n'a pas eu le temps de profiter d'une retraite bien méritée , car elle est décédée à 55ans
Dans ma famille certains sont morts jeunes . Mais pas du travail .
Anne marie
janine33 a écrit :
Anne -Marie ,
Je respecte vos idées .
Mais sachez que les personnes aux métiers moins durs meurent autant de cancers et de dépressions que les autres et ils développent des maladies professionnelles aussi et des maladies de l’angoisse également .
Chez moi un proverbe dit « si le travail tuait , ça se saurait » . Mon père est mort … d’un cancer qu’il a negligé … Ma grand mère jusqu’à soixante dix-ans chargeait des balles de foin à la main ,
Aucun n’a jamais souffert d’hernie discale , ni des cervicales … ils aimaient l’effort physique et y étaient habitués . Bien sûr , ils le dosaient .
Les plus malades , dans la famille , ont été ceux qui étaient fonctionnaires .
dans le style proverbe qui ne veut rien dire il y a aussi "l'homme n'est pas fait pour le travail, la preuve c'est que cela le fatigue".
Vous comparez des paysans du 20ème siècle aux ouvriers d'aujourd'hui ! aucune comparaison possible .
Je n'ai jamais dit que les salariés dans l'administratif n'avaient aucune problèmatique.. Il y a des erreurs managériales, du burn out, des indicateurs de gestion difficiles à atteindre etc..
mais lorsque l'on parle de pénibilité, on parle du corps qui est détruit et non de la tête.
