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Référendum sur l'immigration

doyen - 18 novembre 2023 09:31

Référendum sur l'immigration : une bonne idée ou une fausse bonne idée ?

Référendum sur l'immigration

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doyen18 novembre 2023 09:31

Référendum sur l'immigration : une bonne idée ou une fausse bonne idée ?

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Edith

22 novembre 2023 07:03

Bonjour vous tous et toutes dans l'immigration y'a beaucoup qui profite de la France qui déshabille paul pour habiller Pierre c est une réalité que bcq ne veulent voir y 'à ceux qui veulent s'intégrer et les autres je viens pour la France et ses avantages non negliables donc il faudrait poser des quotas pour le manque d effectifs dans certains domaines je travaille avec des toutes sortes de nationalités malheureusement ils ne font aucun effort pour s'exprimer en français le travail est bâclé il ne fait rien dire pcq on se fait traiter de raciste j'insiste pour qu'ils prennent des cours de français via le greta ils me rigolent au nez arrêtons de porter la misère de tout le monde .

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jplotton

21 novembre 2023 17:28

Je ne sais pas

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doyen

21 novembre 2023 08:36
camillel31 a écrit :
Vous avez mal lu...mon fils a demandé et obtenu la nationalité canadienne/québécoise. Il avait un emploi et il n'y a eu aucun problème , juste un peu compliqué. Car il faut un contrat de travail et dans certains secteurs, le contrat était verbal....Il a maintenant la double nationalité. Il se plait énormément là bas et j'avoue que je m'y serais bien installée...sauf que côté santé, c'est nettement moins au.point qu'ici.

Je comprends.
A la fin de mes études, j'ai failli également m'expatrier au Québec pour des raisons professionnelles.
En définitive j'ai choisi la coopération.

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Marjorie

21 novembre 2023 07:25
Nicole a écrit :
Je viens de vous lire tous.

Juste une question . Parmi vous qui peut dire que dans sa famille bien française aujourd'hui il n'y a jamais eu de migrants ?

Vous avez bien raison d évoquer ces étrangers même européens qui " dérangeaient "
Parmi les sportifs artistes politiques combien sont de " sang mêlé "?

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Avatar Marc

Marc

21 novembre 2023 00:18
camillel31 a écrit :
Vous avez mal lu...mon fils a demandé et obtenu la nationalité canadienne/québécoise. Il avait un emploi et il n'y a eu aucun problème , juste un peu compliqué. Car il faut un contrat de travail et dans certains secteurs, le contrat était verbal....Il a maintenant la double nationalité. Il se plait énormément là bas et j'avoue que je m'y serais bien installée...sauf que côté santé, c'est nettement moins au.point qu'ici.

En effet comme dit camille 31 au niveau santé au canada c est pas " le top " , ma belle sœur
infirmière en revient après 1 an dans un hôpital et déçu par son experience professionnelle par contre elle a bien aimé le pays ..:

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camillel31

20 novembre 2023 20:05
doyen a écrit :
Le pb est que les migrants venus et travaillant en France étaient initialement en situation irrégulière, ans compter qu'il ne s'agissait pas d'emplois valorisant d'ingénieur ou de cadre, donc mal rémunérés (en dessous du SMIC).
Ne pouvant faire autrement, la situation a perduré à la grande satisfaction de leurs employeurs.
S'étant rendus utiles, et occupant des emplois refusés par les Français, se pose à présent la question de leur régularisation, qui pourrait leur permettre de rester en France, et le cas échéant obtenir leur naturalisation. Ils n'auraient pu revenir chez eux où ils n'avaient pas d'emploi ou étaient menacés
Pour éviter cette situation, ils n'auraient jamais dus être accueillis et donc être renvoyés dans leur pays, eu égard à leur situation irrégulière, à moins d'obtenir l'asile politique, ce qui aurait changé leur situation qui n'aurait pas été irrégulière.

S'agissant de votre fils, s'il l'avait souhaité, il aurait pu rester au Québec en adoptant la nationalité québecoise. S'il ne l'a fait, probablement que cela ne présentait pas d'intérêt pour lui ou qu'il souhaitait revenir en France où peut-être l'attendait un emploi. C'est ce qu'a fait le fils d'un couple d'amis qui, travaillant aux USA, est devenu américain, l'emploi qu'il occupait était fort intéressant, sans commun mesure avec ce qu'il avait en France.

Par ailleurs, étant fonctionnaire de l'éducation nationale, j'ai enseigné en coopération à l'université pendant dix ans, avec une rémunération supérieure à celle octroyée en France. A la fin de mon contrat régulièrement conclu, je suis revenu en France.
Il n'était pas question pour moi d'y rester, sauf à obtenir la nationalité du pays d'accueil.

Vous avez mal lu...mon fils a demandé et obtenu la nationalité canadienne/québécoise. Il avait un emploi et il n'y a eu aucun problème , juste un peu compliqué. Car il faut un contrat de travail et dans certains secteurs, le contrat était verbal....Il a maintenant la double nationalité. Il se plait énormément là bas et j'avoue que je m'y serais bien installée...sauf que côté santé, c'est nettement moins au.point qu'ici.

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doyen

20 novembre 2023 13:19
camillel31 a écrit :
Pour ma part, je n'emploie pas de migrants... 😊.
Ils viennent travailler en France, mais ne repartent pas. Je ne comprends pas bien comment nos services de l'immigration fonctionnent (?)
Un de mes fils est installé au Quebec depuis 15 ans. Il est parti avec un visa "tourisme etudes"...à la fin de ce visa, il a dû revenir en France, obtenir un contrat de travail à Montréal pour pouvoir y revenir...(je précise que nous sommes français), puis il a entrepris les démarches pour obtenir la nationalité canadienne/québécoise. Ce n'est pas simple, il faut être motivé.
La chasse est faite aux fins de visa qui doivent se présenter au service de l'immigration. Les contrats de travail non renouvelés sont expulsés.
Le Québec pratique l'immigration choisie.
En france, nos gouvernants sont trop laxistes ...

Le pb est que les migrants venus et travaillant en France étaient initialement en situation irrégulière, ans compter qu'il ne s'agissait pas d'emplois valorisant d'ingénieur ou de cadre, donc mal rémunérés (en dessous du SMIC).
Ne pouvant faire autrement, la situation a perduré à la grande satisfaction de leurs employeurs.
S'étant rendus utiles, et occupant des emplois refusés par les Français, se pose à présent la question de leur régularisation, qui pourrait leur permettre de rester en France, et le cas échéant obtenir leur naturalisation. Ils n'auraient pu revenir chez eux où ils n'avaient pas d'emploi ou étaient menacés
Pour éviter cette situation, ils n'auraient jamais dus être accueillis et donc être renvoyés dans leur pays, eu égard à leur situation irrégulière, à moins d'obtenir l'asile politique, ce qui aurait changé leur situation qui n'aurait pas été irrégulière.

S'agissant de votre fils, s'il l'avait souhaité, il aurait pu rester au Québec en adoptant la nationalité québecoise. S'il ne l'a fait, probablement que cela ne présentait pas d'intérêt pour lui ou qu'il souhaitait revenir en France où peut-être l'attendait un emploi. C'est ce qu'a fait le fils d'un couple d'amis qui, travaillant aux USA, est devenu américain, l'emploi qu'il occupait était fort intéressant, sans commun mesure avec ce qu'il avait en France.

Par ailleurs, étant fonctionnaire de l'éducation nationale, j'ai enseigné en coopération à l'université pendant dix ans, avec une rémunération supérieure à celle octroyée en France. A la fin de mon contrat régulièrement conclu, je suis revenu en France.
Il n'était pas question pour moi d'y rester, sauf à obtenir la nationalité du pays d'accueil.

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camillel31

20 novembre 2023 12:02
doyen a écrit :
Vos propos auxquels j'adhère sans réserve me font penser à Grégroire de Fournas député RN de la Gironde qui s'était exclamé à l'assemblée nationale à propos des migrants : "qu'ils restent chez eux", ce pourquoi il fut d'ailleurs sanctionné.
Le paradoxe est que ce représentant du peuple (hostile à l'immigration, ce qui est son droit) est un agriculteur qui emploie dans son entreprise agricole des migrants, peut-être en situation irrégulière (à vérifier).
Cela fait partie de la schizophrénie des politiques : "Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais".

Pour ma part, je n'emploie pas de migrants... 😊.
Ils viennent travailler en France, mais ne repartent pas. Je ne comprends pas bien comment nos services de l'immigration fonctionnent (?)
Un de mes fils est installé au Quebec depuis 15 ans. Il est parti avec un visa "tourisme etudes"...à la fin de ce visa, il a dû revenir en France, obtenir un contrat de travail à Montréal pour pouvoir y revenir...(je précise que nous sommes français), puis il a entrepris les démarches pour obtenir la nationalité canadienne/québécoise. Ce n'est pas simple, il faut être motivé.
La chasse est faite aux fins de visa qui doivent se présenter au service de l'immigration. Les contrats de travail non renouvelés sont expulsés.
Le Québec pratique l'immigration choisie.
En france, nos gouvernants sont trop laxistes ...

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doyen

20 novembre 2023 10:48
Marc a écrit :
Quand je dis a 8 clos c est juste une expression pour dire que sur cette question importante
le peuple n est pas inviter au débat ... par un referendum , quand au fait de ne pas voter
je ne me rend plus au urne depuis 2005 et ( justement ) un certains referendum dont le résultat n a pas était pris en compte .... alors soit vous parlez de démocratie ...tres bien
mais la moindre des choses et de prendre ( justement ) en compte l avis du peuple
et je m aperçois que plus on avance est moins cela est le cas , d ou ma parenthèse a la vie politique ...

Je comprends tout à fait vos propos et votre désappointement.
Pour autant, au risque de me répéter, dans un référendum, le citoyen se contente de répondre à la question posée par oui ou par non, sans débattre de la question.
Le débat a lieu au parlement, notamment à l'Assemblée nationale composée de députés élus par nous.
Comme vous et bien d'autres personnes (le nombre important d'abstentionistes n'est pas dû au hasard), je suis tenté de ne pas me déplacer aux urnes, mais je révise ma position.
Comme l'a dit Churchill "la démocratie est le moins mauvais des systèmes". Elle vaut beaucoup mieux que la dictature.

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Marc

20 novembre 2023 09:21
doyen a écrit :
Non pas à huis-clos, mais par des parlementaires que nous avons elus (au suffrage direct (deputes) ou indirect (senateurs).
C"est cela la démocratie.
D'où la nécessité d'aller voter, ce que ne font pas les "irresponsables" qui se plaignent ensuite après le résultats des élections.
Allez voir dans les pays totalitaires où il n'y a pas d'election, sinon des élections frauduleuses.
Par ailleurs, vous pouvez également vous porter candidat aux élections, ce qui n'est pas pas possible dans les régimes autoritaires.

Quand je dis a 8 clos c est juste une expression pour dire que sur cette question importante
le peuple n est pas inviter au débat ... par un referendum , quand au fait de ne pas voter
je ne me rend plus au urne depuis 2005 et ( justement ) un certains referendum dont le résultat n a pas était pris en compte .... alors soit vous parlez de démocratie ...tres bien
mais la moindre des choses et de prendre ( justement ) en compte l avis du peuple
et je m aperçois que plus on avance est moins cela est le cas , d ou ma parenthèse a la vie politique ...

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doyen

20 novembre 2023 09:13
doyen a écrit :
J'ajoute que que les parlementaires ne comportent pas nécessairement des intellectuels, mais des élus du peuple.
Je crois savoir qu'il y a de tout, notamment une députée qui était femme de ménage.
Par ailleurs, dans un référendum le votant se contente de répondre par oui ou par non, ce qui vent dire qu'un référendum sur l'immigration ne permettrait pas de débat sur la question.

La question est débattue au parlement (Sénat et assemblée nationale), ce qui est le cas en ce moment pour l'immigration.

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doyen

20 novembre 2023 09:12
doyen a écrit :
Non pas à huis-clos, mais par des parlementaires que nous avons elus (au suffrage direct (deputes) ou indirect (senateurs).
C"est cela la démocratie.
D'où la nécessité d'aller voter, ce que ne font pas les "irresponsables" qui se plaignent ensuite après le résultats des élections.
Allez voir dans les pays totalitaires où il n'y a pas d'election, sinon des élections frauduleuses.
Par ailleurs, vous pouvez également vous porter candidat aux élections, ce qui n'est pas pas possible dans les régimes autoritaires.

J'ajoute que que les parlementaires ne comportent pas nécessairement des intellectuels, mais des élus du peuple.
Je crois savoir qu'il y a de tout, notamment une députée qui était femme de ménage.
Par ailleurs, dans un référendum le votant se contente de répondre par oui ou par non, ce qui vent dire qu'un référendum sur l'immigration ne permettrait pas de débat sur la question.

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doyen

20 novembre 2023 09:03
Marc a écrit :
Donc , c est que cette question qui depuis bien longtemps divise sera débattue a 8 clos par des intellectuels qui nous prennent pour des C...s ...!!

" Liberté ? , Egalité ?, Fraternité ? " ...!!

Non pas à huis-clos, mais par des parlementaires que nous avons elus (au suffrage direct (deputes) ou indirect (senateurs).
C"est cela la démocratie.
D'où la nécessité d'aller voter, ce que ne font pas les "irresponsables" qui se plaignent ensuite après le résultats des élections.
Allez voir dans les pays totalitaires où il n'y a pas d'election, sinon des élections frauduleuses.
Par ailleurs, vous pouvez également vous porter candidat aux élections, ce qui n'est pas pas possible dans les régimes autoritaires.

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Avatar Dany

Dany

20 novembre 2023 07:31
Nicole a écrit :
Vous devriez lire la commode aux tiroirs de couleurs de Olivia Ruiz

... quand je serai vieux 😁

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Avatar Nicole

Nicole

20 novembre 2023 07:21
Dany a écrit :
Nous n'avons plus de place, plus de travail, plus de logements (les jeunes couples Francais sont sur des listes d'attente et les logements qui se libèrent sont attribués en priorité aux migrants)
Et vous avez bien remarqué tout de même l'invasion progressive musulmane en Europe ! Il faudrait arrêter de se faire voler notre souveraineté, déjà que nous ne gouvernons guère !

Vous devriez lire la commode aux tiroirs de couleurs de Olivia Ruiz

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