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Le problème des deux voies extrêmes

Nexus - 18 août 2025 10:25

Vous vous trouvez devant deux oracles : l’un dit la vérité toujours, l’autre ment toujours. Vous devez choisir une des deux voies : l’une mène vers la liberté, l’autre mène vers la damnation.

Vous n’avez le droit de poser qu’une seule question à un seul des deux oracles. Ensuite, vous devez choisir !

Quelle est la bonne question à poser pour accéder à la voie de la liberté ?

Le problème des deux voies extrêmes

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Nexus18 août 2025 10:25

Vous vous trouvez devant deux oracles : l’un dit la vérité toujours, l’autre ment toujours. Vous devez choisir une des deux voies : l’une mène vers la liberté, l’autre mène vers la damnation.

Vous n’avez le droit de poser qu’une seule question à un seul des deux oracles. Ensuite, vous devez choisir !

Quelle est la bonne question à poser pour accéder à la voie de la liberté ?

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Nexus

18 août 2025 17:21
lyvi a écrit :
Puisque l'un ment et que l'autre dit la vérité
et que l'on ne peut poser une question qu'à un seul des deux oracles.
Il faut demander à n’importe lequel des deux oracles quelle est la voie de la damnation et il faut prendre l'autre voie

Votre réponse commençait bien, mais malheureusement elle aboutissait à une erreur. En effet, si l'on s'était adressé au véridique oracle on doit suivre fidèlement sa réponse. Par contre, si l'on s'était adressé à l'oracle menteur il faut prendre le contraire de ce qu'il a répondu.

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carousse

18 août 2025 17:21
Nexus a écrit :
Votre réponse est correcte. Il faut en effet poser une question, à n'importe lequel des deux oracles, qui impliquerait l'autre oracle. Et prendre le contraire de la voie indiquée par l'oracle à qui on s'était adressé.
Ce problème est en effet connu depuis longtemps sous différentes versions.
Mais pourquoi vous avez mis du temps à trouver la bonne réponse ?

parce que je n'ai pas que ça à faire !
j'y ai réfléchi dans le métro

autre réponse : pour laisser les autres répondre !

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Nexus

18 août 2025 16:59
carousse a écrit :
c'est très simple, c'est connu depuis la nuit des temps

2 chemins, A et B
on demande à n'importe lequel "est-ce que l'autre oracle me répondra OUI si je lui demande si le chemin A est le bon ?"

1) le chemin A est le bon
le menteur répondra NON (le vrai dirait que oui, donc le menteur va mentir en disant non)
le vrai répondra NON (le menteur dirait que non)
donc la réponse NON => le chemin A est le bon

2) le chemin A n'est pas le bon
le menteur répondra OUI (le vrai dirait que non, donc le menteur va mentir en disant oui)
le vrai répondra OUI (le menteur dirait que oui)
donc la réponse OUI => le chemin A n'est pas le bon, il faut prendre le B !

Votre réponse est correcte. Il faut en effet poser une question, à n'importe lequel des deux oracles, qui impliquerait l'autre oracle. Et prendre le contraire de la voie indiquée par l'oracle à qui on s'était adressé.
Ce problème est en effet connu depuis longtemps sous différentes versions.
Mais pourquoi vous avez mis du temps à trouver la bonne réponse ?

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Avatar carousse

carousse

18 août 2025 16:24

c'est très simple, c'est connu depuis la nuit des temps

2 chemins, A et B
on demande à n'importe lequel "est-ce que l'autre oracle me répondra OUI si je lui demande si le chemin A est le bon ?"

1) le chemin A est le bon
le menteur répondra NON (le vrai dirait que oui, donc le menteur va mentir en disant non)
le vrai répondra NON (le menteur dirait que non)
donc la réponse NON => le chemin A est le bon

2) le chemin A n'est pas le bon
le menteur répondra OUI (le vrai dirait que non, donc le menteur va mentir en disant oui)
le vrai répondra OUI (le menteur dirait que oui)
donc la réponse OUI => le chemin A n'est pas le bon, il faut prendre le B !

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Avatar lyvi

lyvi

18 août 2025 16:19

Puisque l'un ment et que l'autre dit la vérité
et que l'on ne peut poser une question qu'à un seul des deux oracles.
Il faut demander à n’importe lequel des deux oracles quelle est la voie de la damnation et il faut prendre l'autre voie

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Avatar yalow

yalow

18 août 2025 15:34
Nexus a écrit :
Trouver la vraie nature (menteur ou véridique) de l'oracle auquel on s'est adressé ne permet pas d'en déduire quelle est la voie de la liberté.

Bon seules les voies du ciel et les voix du ciel pourront repondre.. mais le postulat est compliqué..

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Nexus

18 août 2025 15:00
yalow a écrit :
Ben si en s adressant a l un ou les autre en une seule question, un homme qui pose cette session s et selon la réponse saura si c est où nom la vérité
Si l oracle dit oui. C est le bon oracle
S' il dit non, c'est le contraire.
En posant la question de Carousse, l'homme connait la reponse. Sinon c' est que c' est abscons

Trouver la vraie nature (menteur ou véridique) de l'oracle auquel on s'est adressé ne permet pas d'en déduire quelle est la voie de la liberté.

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Avatar yalow

yalow

18 août 2025 14:21
Nexus a écrit :
La reponse à votre question vous permettra de trouver si l'oracle auquel vous vous adressez est le menteur ou le véridique. Elle ne vous indiquera pas la bonne voie, car vous n'avez droit qu'à une seule question.

Ben si en s adressant a l un ou les autre en une seule question, un homme qui pose cette session s et selon la réponse saura si c est où nom la vérité
Si l oracle dit oui. C est le bon oracle
S' il dit non, c'est le contraire.
En posant la question de Carousse, l'homme connait la reponse. Sinon c' est que c' est abscons

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18 août 2025 13:43
GÉO a écrit :
Est-ce que cette chaise ... est une chaise?

Ma réponse à votre proposition est identique à celle que j'ai donnée à la proposition de carousse.
N.B. La question à poser à l'oracle, quel qu'il soit véridique ou menteur, est assez subtile.

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GÉO

18 août 2025 13:27

Est-ce que cette chaise ... est une chaise?

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18 août 2025 11:34
carousse a écrit :
suis-je un homme ?

La reponse à votre question vous permettra de trouver si l'oracle auquel vous vous adressez est le menteur ou le véridique. Elle ne vous indiquera pas la bonne voie, car vous n'avez droit qu'à une seule question.

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18 août 2025 11:04

suis-je un homme ?

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18 août 2025 10:33

Une petite précision omise dans le texte ci-dessus :
Vous ignorez quel oracle ment toujours et quel oracle dit toujours la vérité ?

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