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Vatican bashing

Bibracte - 8 octobre 2021 13:58

Une très bonne chose ,les crimes de l'Eglise sont maintenant reconnus par le Vatican, et abondamment poursuivis par les juridictions des États concernés.
Des centaines de milliers de mariages forcés de fillettes en terre d'islam, sans parler d'autres crimes et entorses aux droits élémentaires, mais pourtant là-bas aucune autorité religieuse ou laïque( si du moins on peut parler de laïcité concernant les pays musulmans )ne les a encore pénalement condamnés.
Je me démarque d'un dogme quel qu'il soit, religieux ou pas.
Maintenant on peut s'étonner de voir certains faire fixette et feu de tout bois contre une Église catholique romaine comme c'est tendance aujourd'hui. Des prêtres sont ici égorgés dans des églises par des islamistes et des centaines de milliers de Chrétiens sont persécutés en terres musulmanes, mais la seule préoccupation de ces justiciers c'est de noircir plus encore le tableau d'une Église qui semble faire rédemption et le ménage dans ses rangs.

Vatican bashing

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Bibracte8 octobre 2021 13:58

Une très bonne chose ,les crimes de l'Eglise sont maintenant reconnus par le Vatican, et abondamment poursuivis par les juridictions des États concernés.
Des centaines de milliers de mariages forcés de fillettes en terre d'islam, sans parler d'autres crimes et entorses aux droits élémentaires, mais pourtant là-bas aucune autorité religieuse ou laïque( si du moins on peut parler de laïcité concernant les pays musulmans )ne les a encore pénalement condamnés.
Je me démarque d'un dogme quel qu'il soit, religieux ou pas.
Maintenant on peut s'étonner de voir certains faire fixette et feu de tout bois contre une Église catholique romaine comme c'est tendance aujourd'hui. Des prêtres sont ici égorgés dans des églises par des islamistes et des centaines de milliers de Chrétiens sont persécutés en terres musulmanes, mais la seule préoccupation de ces justiciers c'est de noircir plus encore le tableau d'une Église qui semble faire rédemption et le ménage dans ses rangs.

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Bibracte

10 octobre 2021 14:03
beafran a écrit :
Le rapport, c' est le constat.
Demandé par Benoît 16, un Pape courageux, qu' on a sous estimé alors qu' il a eu l' immense honnêteté et l' humilité de démissionner car il ne se sentait plus capable d' assurer sa mission.
Mais, ce qui me dégoûte, c' est la réaction des autorités religieuses françaises, ses contorsions pour ne pas prendre les décisions qui s' imposent...

Oui certains freinent des quatre fers, voire dénient mais un mouvement est en marche, avec laïcs et religieux unis.
Faut les laisser braire non?
Comme le dit Jean-Marc Sauvé, dorénavant rien ne sera plus pareil je crois.

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beafran

10 octobre 2021 13:53
Bibracte a écrit :
Je vous relis et j'avoue ne pas comprendre.
Les résultats de cette commission d'enquête sont un bouleversement salvateur non ? Du moins si j'étais catholique c'est ainsi que je le prendrai.

Le rapport, c' est le constat.
Demandé par Benoît 16, un Pape courageux, qu' on a sous estimé alors qu' il a eu l' immense honnêteté et l' humilité de démissionner car il ne se sentait plus capable d' assurer sa mission.
Mais, ce qui me dégoûte, c' est la réaction des autorités religieuses françaises, ses contorsions pour ne pas prendre les décisions qui s' imposent...

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Bibracte

10 octobre 2021 13:46

Ce que je vois kunzite c'est que vous avez été et restez incapable de réagir sur le fond aux entretiens donnés par Jean-Marc Sauvé Président de la commission sur KTO.
Pour une catholique je trouve ça curieux. Allergie à KTO ?

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Bibracte

10 octobre 2021 13:41
kunzite a écrit :
Absolument pas, je ne me suis jamais présentée comme spécialiste mais que j'aie des connaissances en la matière plus développées que les vôtres c'est certain. Votre expérience des milieux cathos est limitée, à vous de l'accepter ou non !

Si j'étais aussi bien lotie question venin que vous le prétendez j'aurais repris certains arguments concernant votre vie privée et j'aurais pu en ajouter ... mais je ne l'ai pas fait !

Mais enfin que savez-vous de mon expérience des milieux catholiques ?
" Certains arguments concernant votre vie et j'aurais pu en ajouter"
Si ce n'est pas du persiflage médisant ça..je bouffe mon bulletin vde baptême ! 😄

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kunzite

10 octobre 2021 13:38
Bibracte a écrit :
C'est pourtant vous qui avez amené ce sujet sur des questions de vie privée, vous avançant comme spécialiste parce que fréquentant des milieux catholiques et jugeant que je n'y connaissais rien parce que non catholique.
Je fais part de mon expérience de ces milieux via mon amie, ni plus ni moins.
Question venin vous me semblez bien lotie.

Absolument pas, je ne me suis jamais présentée comme spécialiste mais que j'aie des connaissances en la matière plus développées que les vôtres c'est certain. Votre expérience des milieux cathos est limitée, à vous de l'accepter ou non !

Si j'étais aussi bien lotie question venin que vous le prétendez j'aurais repris certains arguments concernant votre vie privée et j'aurais pu en ajouter ... mais je ne l'ai pas fait !

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Bibracte

10 octobre 2021 13:27

Ah non il les efface même pas tiens...comme quoi je fais plus attention à lui 😁

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kunzite

10 octobre 2021 13:24
scoubidou51 a écrit :
😂
et sachez aussi pour votre gouverne,
que les historiens des religions ne sont pas obligés d'épouser toutes les religions qu'ils étudient et qu'ils en connaissent plus que les croyants
donc on peut parfaitement connaitre la religion catholique tout en étant athée

Parce que vous êtes historienne des religions et non catholique pratiquante ?

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Bibracte

10 octobre 2021 13:22

🙄 Et l'autre obsédé qui efface et réédite son post pour tenir le haut de l'affiche...

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Bibracte

10 octobre 2021 13:01
kunzite a écrit :
Je ne me présente absolument pas comme une spécialiste .

Je ne vois pas en quoi votre vie privée présente un intérêt dans cette discussion mais j'ai remarqué et je me garderai bien de tout commentaire !

C'est pourtant vous qui avez amené ce sujet sur des questions de vie privée, vous avançant comme spécialiste parce que fréquentant des milieux catholiques et jugeant que je n'y connaissais rien parce que non catholique.
Je fais part de mon expérience de ces milieux via mon amie, ni plus ni moins.
Question venin vous me semblez bien lotie.

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scoubidou51

10 octobre 2021 12:51
kunzite a écrit :
La partie de commentaire que je reprends ne modifie pas le sens .

Curieux d'être aussi venimeuse pour une catholique pratiquante, vous n'êtes pas censée donner l'exemple !

😂
et sachez aussi pour votre gouverne,
que les historiens des religions ne sont pas obligés d'épouser toutes les religions qu'ils étudient et qu'ils en connaissent plus que les croyants
donc on peut parfaitement connaitre la religion catholique tout en étant athée

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kunzite

10 octobre 2021 12:44
scoubidou51 a écrit :
tiens elle se permet de reprendre une "partie" de commentaire
CE qu'elle refuse aux autres


Je trouve intéressant de souligner vos contradictions ! 😂

La partie de commentaire que je reprends ne modifie pas le sens .

Curieux d'être aussi venimeuse pour une catholique pratiquante, vous n'êtes pas censée donner l'exemple !

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kunzite

10 octobre 2021 12:40
Bibracte a écrit :
Aucune contradiction.
Ce qui est intéressant ou plutôt inintéressant c'est votre façon de vous présenter comme une spécialiste seule référente de ce qui se passe au sein des communautés cathos.
Si vous étiez moins obtuse vous auriez lu que depuis 3 ans je fréquente une catholique, mais elle au moins est un peu plus modeste et réservée dans ses appréciations que vous ne l'êtes.

Je ne me présente absolument pas comme une spécialiste .

Je ne vois pas en quoi votre vie privée présente un intérêt dans cette discussion mais j'ai remarqué et je me garderai bien de tout commentaire !

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kunzite

10 octobre 2021 12:34

" Affaire Barbarin : le film «Grâce à Dieu» béni par le clergé
Alors que le jugement concernant le cardinal Barbarin est attendu ce jeudi matin, Le Parisien a interrogé les cols romains qui ont vu le film de François Ozon. Et ces personnalités ecclésiastiques l’ont… apprécié.
« Grâce à Dieu » déplace les foules de… cols romains! Parmi le demi-million de spectateurs qui ont déjà vu le film de François Ozon, en salles depuis deux semaines, plusieurs centaines d'évêques, de curés, d'abbés, de moines… Ce long-métrage, incroyablement fidèle à l' histoire vraie des victimes du prêtre pédophile Bernard Preynat, qui brisent l'omerta en créant l'association « La parole libérée », met en exergue les défaillances du diocèse de Lyon, en particulier de son « patron », le cardinal Barbarin. Des manquements qui, hors des plateaux de cinéma, ont donné lieu à un procès dont le jugement est annoncé ce jeudi matin.

Avant sa sortie, cette fiction aux allures de documentaire avait fait beaucoup de bruit, jusqu'au tribunal, avec deux recours finalement rejetés : celui de Bernard Preynat, exigeant le report du film au nom du respect de la présomption d'innocence et celui de Régine Maire, l'une des bénévoles du diocèse, dont le rôle est interprété sous sa propre identité et qui demandait à la production de supprimer son patronyme. À l'instar de celui du cardinal Barbarin et celui du prédateur Preynat, son nom a été conservé alors que ceux des victimes, eux, ont été changés.

Mais depuis que « Grâce à Dieu » est à l'affiche, l'heure est à l'apaisement et aux compliments. Aucune voix cléricale ne s'est élevée pour critiquer ouvertement le film. Au contraire, les prêtres y voient plutôt une œuvre salutaire alors même qu'elle est dure envers l'Église. « Le film a été apprécié par le clergé, il montre les difficultés de parcours des victimes », résume Vincent Neymon, secrétaire général adjoint de la Conférence des évêques de France (CEF).

« Très sensible, pas manichéen »
Sur le panel de 16 évêques que nous avons sollicités, la moitié a vu « Grâce à Dieu » et quatre projettent d'aller le voir. Luc Crépy, évêque du Puy-en-Velay (Haute-Loire) en charge de la lutte contre la pédophilie au sein de l'épiscopat, l'a découvert en avant-première. « Il montre un processus clairement décrit depuis quelques années, la loi d'un silence coupable dans les familles et chez les responsables de l'Église. Il permet ainsi une meilleure prise de conscience », souligne le prélat. En revanche, il n'a pas reconnu le caractère de l'archevêque de Lyon dépeint par François Ozon, et qui donne l'image d'un homme manquant cruellement de compassion. « Il apparaît froid. Mais quand on connaît le cardinal, il est plus fraternel, plus convivial », défend-il.



« Je pense que ce film n'est pas à charge contre l'Église et le cardinal. Il a son intérêt. Ce qui est décrit correspond aux faits », estime, de son côté, Yves Baumgarten, vicaire général du diocèse de Lyon et bras droit de Mgr Barbarin. L'archevêque a-t-il assisté à une projection ? « Je ne crois pas », répond celui qui regrette que les identités de certaines personnes se retrouvent dans le long-métrage alors que « ça n'apporte rien ».

Sœur Véronique Margron, présidente de la Conférence des religieux et religieuses de France (CORREF) est la plus dithyrambique. « C'est un très beau film, très sensible, pas manichéen, avec une grande profondeur d'humanité. Il montre ce calvaire qu'était l'accès à la parole », encense-t-elle.

Cette théologienne dominicaine a aussi été marquée par « l'aveuglement » et cette « sorte de déni de responsabilité » de la hiérarchie ecclésiastique « comme si l'Église était un monde à part ». À ses yeux, « Grâce à Dieu » est « tragiquement utile ».

UN JOLI SCORE EN SALLES
Sorti le 20 février en France, « Grâce à Dieu » avait cumulé, dimanche soir, 434 580 entrées, ce qui devrait porter le score à presque 500 000 entrées en deux semaines. Un très joli résultat compte tenu de la gravité du sujet abordé, et qui montre que les spectateurs français ont envie d'en savoir plus sur cette affaire adaptée en fiction par le réalisateur François Ozon. "

https://www.leparisien.fr/societe/affaire-barbarin-le-film-grace-a-dieu-beni-par-le-clerge-06-03-2019-8026308.php

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Bibracte

10 octobre 2021 12:28

https://www.ktotv.com/page/remise-rapport-de-la-ciase-commission-sauve

Pour ceux qui ne le connaissent pas, le média TV catholique à propos du rapport Sauvé, de sa prise en compte par le clergé.
Avec le rapport complet de la CIASE, débats , entretiens...dont un avec Jean-Marc Sauvé lui-même. Sans concessions , il y en a pour des heures, évidemment sans déferlement de haine primaire anti-cléricale.
Pour aider à se faire une opinion.

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scoubidou51

10 octobre 2021 12:27
kunzite a écrit :
" Du moins si j'étais catholique c'est ainsi que je le prendrai. "

Vous n'êtes même pas catholique et vous vous permettez de donner des leçons à ceux qui le sont . C'est bien ce que je vous disais, vous prenez partie pour une religion que vous ne connaissez pas !

tiens elle se permet de reprendre une "partie" de commentaire
CE qu'elle refuse aux autres


Je trouve intéressant de souligner vos contradictions ! 😂

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