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Macron ou l’abandon de la souveraineté française

aranjuez - 12 décembre 2021 09:47

Dans son discours du jeudi 9 décembre Macron, parlant de la présidence de la France pendant 6 mois à la tête du Conseil de l’Union Européenne, a dit :

« S'il fallait résumer en une phrase l'objectif de cette présidence, je dirais que nous devons passer d'une Europe de coopération à l'intérieur de nos frontières à une Europe puissante dans le monde, pleinement souveraine, libre de ses choix et maître de son destin ».

Une Europe "pleinement souveraine"….
Faire perdre sa souveraineté à la France ne lui pose pas de problème puisqu’il ne reconnaît pas la culture française et qu’il voudrait "déconstruire l’histoire ".

Macron, ce produit hors sol, n’a de cesse que de vouloir dissoudre la France dans une structure politico-technocratique auto proclamée, puisque les seuls élus servant d’apparence à la démocratie sont au Parlement européen. Et ils ne sont là que pour enregistrer ce que d’autres décident.

Avec l’Union Européenne, on a réinventé le centralisme démocratique cher à l’Union soviétique.
Cela permet de gouverner au nom du peuple mais sans être emm..dé par le peuple.

Et vous, êtes-vous favorable à cet abandon de notre souveraineté ?

Attention ! Ne pas confondre le Conseil Européen, le Conseil de l’Europe et le Conseil de l’Union Européenne !
Avec tous ces conseillers les choses ne peuvent que bien marcher...

Macron ou l’abandon de la souveraineté française

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aranjuez12 décembre 2021 09:47

Dans son discours du jeudi 9 décembre Macron, parlant de la présidence de la France pendant 6 mois à la tête du Conseil de l’Union Européenne, a dit :

« S'il fallait résumer en une phrase l'objectif de cette présidence, je dirais que nous devons passer d'une Europe de coopération à l'intérieur de nos frontières à une Europe puissante dans le monde, pleinement souveraine, libre de ses choix et maître de son destin ».

Une Europe "pleinement souveraine"….
Faire perdre sa souveraineté à la France ne lui pose pas de problème puisqu’il ne reconnaît pas la culture française et qu’il voudrait "déconstruire l’histoire ".

Macron, ce produit hors sol, n’a de cesse que de vouloir dissoudre la France dans une structure politico-technocratique auto proclamée, puisque les seuls élus servant d’apparence à la démocratie sont au Parlement européen. Et ils ne sont là que pour enregistrer ce que d’autres décident.

Avec l’Union Européenne, on a réinventé le centralisme démocratique cher à l’Union soviétique.
Cela permet de gouverner au nom du peuple mais sans être emm..dé par le peuple.

Et vous, êtes-vous favorable à cet abandon de notre souveraineté ?

Attention ! Ne pas confondre le Conseil Européen, le Conseil de l’Europe et le Conseil de l’Union Européenne !
Avec tous ces conseillers les choses ne peuvent que bien marcher...

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Bibracte

12 décembre 2021 22:16
GÉO a écrit :
Si vous qui parliez d'un colosse russe au départ. Je disais juste que la Russie n'est pas un colosse, ni par son PIB, ni par sa démographie, et si elle a des ressources naturelles, elles ne lui apportent pas richesse et prospérité. Et que l'Europe, par son PIB et sa démographie pourrait faire jeu égale avec la Chine et les USA si elle était unie politiquement.

Avec des si, comme on dit ...je maintiens que la Russie post-URSS est encore un colosse, opérant sa transition économique comme l'ont fait la Chine ou l'Inde.
L'Europe dépourvue de matières premières et sa mosaïque de peuples aux intérêts communs prompts à voler en éclats ne pourra jamais faire autrement que se rapprocher d'elle, situation géographique oblige. Le problème de l'Europe c'est qu'elle reste incapable de s'affranchir d'une tutelle étasunienne.

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12 décembre 2021 20:05
Bibracte a écrit :
Vous comparez une Russie industrialisée aux institutions stables au Congo malmené par l'instabilité politique permanente, les guerres tribales nées d'un découpage post-colonial hasardeux, plombé par un manque d'infrastructures industrielles et logistiques et gangrené par une corruption record.
En quoi une démographie grandissante serait les synonyme et corollaire indispensables de la richesse d'une nation ? La Suisse ne connait pas une flambée des naissances et pourtant tout va bien là-bas. Vous citez la R.D.C qui est le parfait exemple de ce qu'une population nombreuse n'est pas synonyme de production de richesses malgré des ressources naturelles conséquentes. Un potentiel peut ne jamais être exploité, ou l'être mal.

Si vous qui parliez d'un colosse russe au départ. Je disais juste que la Russie n'est pas un colosse, ni par son PIB, ni par sa démographie, et si elle a des ressources naturelles, elles ne lui apportent pas richesse et prospérité. Et que l'Europe, par son PIB et sa démographie pourrait faire jeu égale avec la Chine et les USA si elle était unie politiquement.

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12 décembre 2021 19:11
GÉO a écrit :
Au 1er janvier 2021, la population de l'Union européenne à 27 États membres comptait 447 millions d'habitants.

En 2021, population de la Fédération russe augmentera 59 845 personnes et à la fin de l'année elle sera 146 023 195 personnes.La croissance naturelle de la population sera negative et s'élévera à 167 858. Pendant tout l'année, on peut naître environ 1 855 194 enfants et on peut mourir 2 023 052 personnes.

Vous voyez la Russie, n'est même pas un géant démographique!

Quand aux ressources minières la République Démocratique du Congo qui est considéré comme un des pays les plus riche voire le plus riche ...à ce point de vue, ne lui ont pas permis de se développer économiquement! La fameuse "malédiction des matières premières".

Vous comparez une Russie industrialisée aux institutions stables au Congo malmené par l'instabilité politique permanente, les guerres tribales nées d'un découpage post-colonial hasardeux, plombé par un manque d'infrastructures industrielles et logistiques et gangrené par une corruption record.
En quoi une démographie grandissante serait les synonyme et corollaire indispensables de la richesse d'une nation ? La Suisse ne connait pas une flambée des naissances et pourtant tout va bien là-bas. Vous citez la R.D.C qui est le parfait exemple de ce qu'une population nombreuse n'est pas synonyme de production de richesses malgré des ressources naturelles conséquentes. Un potentiel peut ne jamais être exploité, ou l'être mal.

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12 décembre 2021 14:29

Kerysel en maître des élégances? un rôle de composition!

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12 décembre 2021 14:25
scoubidou51 a écrit :
les éternelles interprétations d'aranjuez ! 😡

Mais encore?

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scoubidou51

12 décembre 2021 13:01

les éternelles interprétations d'aranjuez ! 😡

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12 décembre 2021 12:44
Bibracte a écrit :
Les estimations sont à prendre pour ce qu'elles sont, on l'a vu dans d'autres domaines. D'ici 2030 bien des évènements peuvent survenir.
La Russie n'est pas un géant économique parce que sa monnaie n'est pas "bankable" , mais je crois davantage aux ressources minières, agricoles d'un pays dès qu'on parle de puissance.
Cette autonomie est un critère majeur avant les indices boursiers.

Au 1er janvier 2021, la population de l'Union européenne à 27 États membres comptait 447 millions d'habitants.

En 2021, population de la Fédération russe augmentera 59 845 personnes et à la fin de l'année elle sera 146 023 195 personnes.La croissance naturelle de la population sera negative et s'élévera à 167 858. Pendant tout l'année, on peut naître environ 1 855 194 enfants et on peut mourir 2 023 052 personnes.

Vous voyez la Russie, n'est même pas un géant démographique!

Quand aux ressources minières la République Démocratique du Congo qui est considéré comme un des pays les plus riche voire le plus riche ...à ce point de vue, ne lui ont pas permis de se développer économiquement! La fameuse "malédiction des matières premières".

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12 décembre 2021 12:11
oulala a écrit :
On ne produit plus grand chose en France ce n’est pas un gage de prospérité économique ! L’union face aux grandes puissances paraît inévitable si la France ne veut pas s’appauvrir davantage !

Si on regarde l'évolution économique des pays dans l'union européenne elle nous a été largement défavorable avec en particulier vis à vis des allemands.
Si on rentrait plus encore dans l'Europe, la France serait une province pauvre face aux landers allemands.

A l'avènement de Mitterrand, les deux économies, française et allemande, étaient comparables.
Depuis les allemands ont choisi une orthodoxie économique qui leur a permis de se développer sans trop de dette, au détriment de pays comme la France.
Nous on a développé l'assistanat et donc la dépense publique.

Si on rentrait avec les mêmes principes dans une Europe fédérale et pour autant que cette nouvelle Europe nous le permette, nul doute que nous continuerions à nous appauvrir. Les mêmes causes produisant les mêmes effets.

S'il doit y avoir un rebond de la France, c'est d'abord en nous mêmes que l'on doit trouver les ressources et les solutions.

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kisscool

12 décembre 2021 11:54
aranjuez a écrit :
La culture hors sol est une agriculture sans terre. Les racines ne plongent pas dans la terre mais dans un substrat alimenté par du goutte à goutte.

Définition du Larousse :
“ Se dit de quelqu'un, d'un groupe qui semblent être complètement déconnectés des réalités et des contraintes (financières, particulièrement) de la vie quotidienne : Des technocrates hors-sol. (On écrit aussi hors sol.)”

- Ok Aranjuez, et Merci de votre réponse...

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12 décembre 2021 11:53
doyen a écrit :
Parler de "l'Europe souveraine" ne signifie pas faire perdre à la France sa souveraineté.
Dire le contraire est une interprétation erronée qui supporte la critique.
Dès lors que la France est présidente de l'Europe, il est normal de parler de la souveraineté de celle-ci face aux Etats-Unis, à la Chine, la Russiecet les autres états du monde.
C'est d'ailleurs l'essence même de l'Europe.
Personnellement, comme tout Français, je suis très attaché à la souveraineté de la France au sein de l'Europe et du monde.
Si la volonté de Pecresse est de faire de France la première puissance de l'Europe, nul doute que les autres candidats aux présidentielles y aspirent, sans nécessairement le dire.

Macron parle de l'Europe “pleinement souveraine”.
Si les mots ont un sens cela signifie qu'il souhaite un transfert de souveraineté, plein et entier des nations vers l'Europe.

Vous n'allez pas faire du Macron : souveraineté pleine pour l'Europe et, en même temps, souveraineté toute aussi entière pour la France.

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Bernard

12 décembre 2021 11:50

Ce petit jeune énarque, avant de s'occuper de son europe, il aurait dû commencer par apprendre l'histoire de France, se souvenir de l'histoire de ses ancêtres, plutôt que de rabaisser sans cesse la Nation Française...

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aranjuez

12 décembre 2021 11:46
kisscool a écrit :
- Un vrai foutoir tous ces "conseils"...
Dans le texte, que veut dire "Macron, ce produit h͟o͟r͟s͟ s͟o͟l͟ " ?
J'aéroplane aussi là 😳

La culture hors sol est une agriculture sans terre. Les racines ne plongent pas dans la terre mais dans un substrat alimenté par du goutte à goutte.

Définition du Larousse :
“ Se dit de quelqu'un, d'un groupe qui semblent être complètement déconnectés des réalités et des contraintes (financières, particulièrement) de la vie quotidienne : Des technocrates hors-sol. (On écrit aussi hors sol.)”

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12 décembre 2021 11:43

On ne produit plus grand chose en France ce n’est pas un gage de prospérité économique ! L’union face aux grandes puissances paraît inévitable si la France ne veut pas s’appauvrir davantage !

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12 décembre 2021 10:57
GÉO a écrit :
PIb estimé ( FMI) pour 2030 : Chine 27 000 milliards $, Europe 23 000 milliards $, USA 22 000 milliards $, France seule 3,7 000 milliards $, Russie 4,2 000 milliards $.

La Russie, n'est pas un géant économique (ni démographique) et seule L'Europe unie peut faire le poids face à la Chine et aux USA.

Les estimations sont à prendre pour ce qu'elles sont, on l'a vu dans d'autres domaines. D'ici 2030 bien des évènements peuvent survenir.
La Russie n'est pas un géant économique parce que sa monnaie n'est pas "bankable" , mais je crois davantage aux ressources minières, agricoles d'un pays dès qu'on parle de puissance.
Cette autonomie est un critère majeur avant les indices boursiers.

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12 décembre 2021 10:48
Bibracte a écrit :
Je ne crois pas que l'Europe fasse jamais le poids face aux colosses russe, chinois et étasunien , d'abord parce que nous sommes et resterons dépendants de ressources énergétiques premières des colosses cités et de celles de l'Afrique maintenant de plus en plus sous tutelle chinoise ou russe , et parce qu'on a vu voler en éclats cette union au début de la crise sanitaire quand le " chacun pour soi". était de mise.

PIb estimé ( FMI) pour 2030 : Chine 27 000 milliards $, Europe 23 000 milliards $, USA 22 000 milliards $, France seule 3,7 000 milliards $, Russie 4,2 000 milliards $.

La Russie, n'est pas un géant économique (ni démographique) et seule L'Europe unie peut faire le poids face à la Chine et aux USA.

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