l'illogisme de Mélenchon
aranjuez - 30 août 2021 14:09
l'illogisme de Mélenchon
aranjuez30 août 2021 14:09
margaret
GÉO a écrit :
Ce qu'ils peuvent faire? Aller voir sur les chantiers dans le bâtiments, ou dans la logistique ou ceux qui effectuent tous les petits boulots mal payés et sans qualification.
Oui tout à fait, mais où logent ils.
margaret
Vamycrons a écrit :
N'empêche que nous n'avons pas le droit d'en parler... une preuve la discussion ''on s'enrubanne'' à été saquée...
Oui hélas, où est la liberté d'expression, il y en a marre.
margaret
Yannou a écrit :
Je comprends votre réaction concernant certains immigrés et c’est une réalité que les pays européens ne peuvent pas accueillir tous les immigrés. Sachez qu’il y a aussi des immigrés qui travaillent, qui ont de bonnes situations (santé, enseignants etc..) beaucoup participent également à la richesse de notre pays. C’est une réalité qu’il y a des problèmes d’intégration avec certains. Mais c’est aussi très compliqué de faire des généralités. Dans l’histoire, La France comme beaucoup de pays, se sont construits avec des vagues d’immigration venant du nord, de l’est et du sud. Mais, je suis d’accord avec vous que pour certaines situations, il faut et il faudra mieux contrôler les vagues d’immigrations à partir de certains pays. Ça me fait mal que des milliers de personnes et des centaines de personnes meurent noyer dans la mer, les conditions de vie des pays d’où ils viennent sont terriblement dures.
Oui, vous avez tout à fait raison, mais ne croyez vous pas qu'il y a assez de personnes précaires en France.
loulou25
GÉO a écrit :
Si certains jeunes musulmans pensent que la charia ou les lois de Dieu sont plus importantes que les lois de la république ; pour beaucoup c'est purement théorique. Parlez-leurs de leurs couper la main en cas de vol, je pense pas qu'ils soient d'accord!
Ce n'est pas possible. Si on leur coupe la main, ils ne pourront plus remercier mélenchon.
aranjuez
beafran a écrit :
Et aloooooooors, on fait quoi ?
A part faire peur ?
On prend le problème à bras le corps :
on arrête toute immigration,
on reconquiert les territoires perdus y compris par la force s'il le faut, et tant pis pour les conséquences.
on construit des prisons et on met des peines plancher pour les délinquants.
on renvoie les immigrés délinquants après exécution de leur peine.
pour les double nationaux délinquants on supprime la nationalité française.
on interdit la burka et le niqab dans l'espace public y compris dans la rue,
on fait la chasse aux avantages sociaux et on les conditionne à l'apprentissage de la langue et des valeurs républicaines pour ceux qui ne maîtrisent pas les bases de notre culture.
on fait signer à tous les résidents la reconnaissance de la prévalence des lois républicaines sur toute autre idéologie.
Ce sont quelques idées qui me sont venues comme ça. Bien sûr elles mériteraient un examen plus approfondi
Sinon pour ce que je vois de votre réaction, vous me paraissez tétanisée devant la réalité de la situation.
Pour vous la solution c'est de vous soumettre à ceux qui vous font peur. Vous devenez musulmane, mettez un niqab, cachez toute trace de féminité et acceptez de n'être qu'une demi-citoyenne face aux hommes.
GÉO
beafran a écrit :
Et aloooooooors, on fait quoi ?
A part faire peur ?
Si certains jeunes musulmans pensent que la charia ou les lois de Dieu sont plus importantes que les lois de la république ; pour beaucoup c'est purement théorique. Parlez-leurs de leurs couper la main en cas de vol, je pense pas qu'ils soient d'accord!
GÉO
Vamycrons a écrit :
Chez nous... les romains après leur conquête de la Gaule n'ont-ils pas été dépassés par les gaulois qu'ils faisaient travailler... ? à bas coût peut-être...
Alors à l'inverse chez nous, ceux que nous faisons travailler... à bas coût (ou vivre par notre social) ne seront-ils pas un jour les dominants.
Actuellement les refus des métiers de base mal cotés ou continuer à mal les payer pour s'enrichir plus ne sont-ils pas les responsable du futur peu enviable ?
Disons que parmi leurs enfants, ceux qui ont du talent, ou qui auront réussi leurs études intégreront les classes moyennes et parfois supérieurs, si on leurs fait un peu de place.
beafran
aranjuez a écrit :
Comment expliquez-vous que les enfants de la deuxième ou troisième génération d'immigrés musulmans soient plus radicalisés que les parents ou les grands-parents?
Comment expliquez-vous que, pour 57% des jeunes musulmans, en 2020, la charia soit plus importante que les lois de la République? Pourtant ils sont nés et éduqués en France pour la très grande majorité.
"l’islam n’échappera pas au processus général de laïcisation du monde " c'est un vœux pieu et rassurant mais qui pour le moment ne se vérifie pas du tout. L'islamisation est en expansion partout dans le monde y compris dans nos villes et nos banlieues
Et aloooooooors, on fait quoi ?
A part faire peur ?
Vamycrons
GÉO a écrit :
Ce qu'ils peuvent faire? Aller voir sur les chantiers dans le bâtiments, ou dans la logistique ou ceux qui effectuent tous les petits boulots mal payés et sans qualification.
Chez nous... les romains après leur conquête de la Gaule n'ont-ils pas été dépassés par les gaulois qu'ils faisaient travailler... ? à bas coût peut-être...
Alors à l'inverse chez nous, ceux que nous faisons travailler... à bas coût (ou vivre par notre social) ne seront-ils pas un jour les dominants.
Actuellement les refus des métiers de base mal cotés ou continuer à mal les payer pour s'enrichir plus ne sont-ils pas les responsable du futur peu enviable ?
aranjuez
hervé Nono a écrit :
c’est tout bonnement impossible et en gros ce n’est pas indispensable....l’islam n’échappera pas au processus général de laïcisation du monde
ce qui se passe en fait c’est que petit à petit ses paroles
sont réinterprétées ...en fonction de la parole ambiante vivante ..et de l’évolution du sens des mots.....
Comment expliquez-vous que les enfants de la deuxième ou troisième génération d'immigrés musulmans soient plus radicalisés que les parents ou les grands-parents?
Comment expliquez-vous que, pour 57% des jeunes musulmans, en 2020, la charia soit plus importante que les lois de la République? Pourtant ils sont nés et éduqués en France pour la très grande majorité.
"l’islam n’échappera pas au processus général de laïcisation du monde " c'est un vœux pieu et rassurant mais qui pour le moment ne se vérifie pas du tout. L'islamisation est en expansion partout dans le monde y compris dans nos villes et nos banlieues
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Ouais! A condition pour l'islam de changer de prophète.
Pour rappel : les frères Kouachi, les assassins de Charlie Hebdo étaient d'excellent musulmans puis que comme leur prophète ils ont assassiné ceux qui tournaient en dérision l'islam, les musulmans ou le prophète lui-même ( Asma bint Marwan, Abu 'Afak, Kab Ibn Al-Ashraf etc...)
D'où la nécessité pour que l'islam devienne une religion apaisée avec le temps, de changer de prophète.
c’est tout bonnement impossible et en gros ce n’est pas indispensable....l’islam n’échappera pas au processus général de laïcisation du monde
ce qui se passe en fait c’est que petit à petit ses paroles
sont réinterprétées ...en fonction de la parole ambiante vivante ..et de l’évolution du sens des mots.....
aranjuez
Lionel102127 a écrit :
je ne défends ni ne condamne aucune religion, catholique par ma culture, je suis athée de conviction!
Avant les lois, les religions par les craintes des dieux ont permis de civiliser les hommes, et d'ailleurs nos lois répriment ce que les religions réprouvent.
J'aime à faire un parallèle avec le catholicisme car l'islam est apparu 622 ans après Jésus. Selon le calendrier musulman, nous serions donc en 1399 soit en pleine inquisition pour ce qui était l'Europe à cette date la. La France a été longtemps la fille aînée de l'église, et ce n'est qu'en 1789 qu'on a parlé de liberté, égalité, fraternité.....donc il faudra attendre encore plus de 3 siècles pour que le monde musulman atteigne la notion démocratique et laïque.
Maintenant avec la mondialisation tout accélère, y compris les idées!
Ouais! A condition pour l'islam de changer de prophète.
Pour rappel : les frères Kouachi, les assassins de Charlie Hebdo étaient d'excellent musulmans puis que comme leur prophète ils ont assassiné ceux qui tournaient en dérision l'islam, les musulmans ou le prophète lui-même ( Asma bint Marwan, Abu 'Afak, Kab Ibn Al-Ashraf etc...)
D'où la nécessité pour que l'islam devienne une religion apaisée avec le temps, de changer de prophète.
hervé Nono
GÉO a écrit :
Oui, mais c'est pas le cas de l'ancien testament! Voir aussi la notion de "guerre juste" de Saint Augustin et saint Thomas d'Aquin.
Le christianisme n'aurait pas fait long feu s'il n'avait pas trouver un moyen de justifier les guerres!
c’est vrai aussi ,,,chaque personne se fait son image du christ..en fonction de son milieu et de son temps ...
heureusement que la(( religion laïque )))existe qui est la plus aboutie...
Lionel102127
aranjuez a écrit :
C'est sûr que les catholiques n'ont pas été dans le passé des gens de paix.
Oui mais son prophète, Jésus, a été un homme de paix et de pardon. Il n'a jamais porté l'épée.
Ces épisodes, de croisades, d'inquisition ont été des abus et des déviances par rapport à la doctrine du prophète Jésus.
Ce n'est pas le cas de l'islam pour qui son prophète a été un homme de guerre, un djihadiste, un taliban si on veut.
Les crimes, les atrocités perpétrés par les musulmans aujourd'hui et hier ne sont pas une déviance de la doctrine et des agissements de son prophète mais une continuité.
je ne défends ni ne condamne aucune religion, catholique par ma culture, je suis athée de conviction!
Avant les lois, les religions par les craintes des dieux ont permis de civiliser les hommes, et d'ailleurs nos lois répriment ce que les religions réprouvent.
J'aime à faire un parallèle avec le catholicisme car l'islam est apparu 622 ans après Jésus. Selon le calendrier musulman, nous serions donc en 1399 soit en pleine inquisition pour ce qui était l'Europe à cette date la. La France a été longtemps la fille aînée de l'église, et ce n'est qu'en 1789 qu'on a parlé de liberté, égalité, fraternité.....donc il faudra attendre encore plus de 3 siècles pour que le monde musulman atteigne la notion démocratique et laïque.
Maintenant avec la mondialisation tout accélère, y compris les idées!
GÉO
hervé Nono a écrit :
il y a beaucoup,de vrai ...le christ est beaucoup plus doux et universaliste que Mahomet ....
Oui, mais c'est pas le cas de l'ancien testament! Voir aussi la notion de "guerre juste" de Saint Augustin et saint Thomas d'Aquin.
Le christianisme n'aurait pas fait long feu s'il n'avait pas trouver un moyen de justifier les guerres!
