François Bayrou et le remboursement de la dette
- 26 août 2025 18:44
François Bayrou et le remboursement de la dette
26 août 2025 18:44
hervé Nono
J’ai posé la question. Au 🐱 CHAT GPT 🐈⬛🐈🙄🐈🐈⬛🐈⬛🐈🙄🐈🐈⬛🐈⬛🐈🙄🌾🐈⬛🐈⬛🌾🌾
Bonjour 🙂 ta question est très intéressante.
En philo et en sciences sociales, un épiphénomène désigne quelque chose qui accompagne un phénomène principal sans en être la cause ni l’élément central. En gros, c’est comme une sorte de « sous-produit » ou un effet secondaire qui ne change pas vraiment le fond du problème.
👉 Si on applique ça à l’agriculture biologique en France, deux lectures sont possibles :
1. On peut la voir comme un épiphénomène
Si l’on considère que les vrais problèmes agricoles sont structurels (productivité, dépendance énergétique, changement climatique, revenu des agriculteurs, organisation des filières, etc.), alors l’essor du bio pourrait sembler secondaire.
On pourrait dire qu’il s’agit d’un « symptôme » des inquiétudes sociétales (santé, environnement, confiance dans l’alimentation) plus qu’une réponse radicale à la crise du modèle agricole.
En ce sens, le bio serait un effet visible mais pas une transformation profonde : il capte l’attention, mais ne résout pas les problèmes de fond.
2. Mais on peut aussi dire que ce n’est pas un simple épiphénomène
Le bio remet quand même en cause certaines pratiques dominantes (usage des pesticides, fertilisation chimique, organisation des rotations).
Même si ça ne transforme pas encore tout le système agricole, ça modifie les habitudes de consommation, les politiques publiques et certaines filières de production.
On pourrait donc le voir comme un élément parmi d’autres d’une transition agricole, et pas juste un effet marginal.
👉 Ta formule (« le concept ne correspond pas vraiment au problème ») me fait penser que tu vois le bio comme une réponse partielle : il traite surtout la question des intrants chimiques, mais pas forcément celle de la souveraineté alimentaire, du prix payé aux agriculteurs ou du changement climatique dans toute sa complexité.
En résumé :
Oui, il est défendable de dire que le bio est un épiphénomène si on pense qu’il détourne l’attention des vrais problèmes structurels.
Non, ce n’est pas seulement un épiphénomène si on considère qu’il participe à une dynamique plus large de remise en cause du modèle agricole dominant.
Veux-tu que je développe ça sous forme d’un petit plan argumentatif (genre pour un essai ou une dissertation) ?
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Nono, si vous ne savez rien ne perdez pas de temps à le faire savoir.
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Nono, si vous ne savez rien ne perdez pas de temps à le faire savoir.
Aranjuez..je n'ai pas dit que je ne savais rien j'ai dit que je ne suis pas expert en agriculture
ni en quoi que ce soit d'ailleurs ...
Expertise que vous vous prétendez souvent à faux ...
Il reste que parler de l'agriculture bio comme d’un phénomène c'est assez étrange
je sais pas l'idée que vous faites d’ un épiphénomène
en génétique c'est quelque chose qui ne compte pas qui n'a pas d'importance qui survient mais sans conséquence en quelque sorte
je crois pas du tout que ça puisse s'appliquer au mode d'agriculture bio qui cherche une alternative à l'agriculture intensive qui manifestement a montrée ses limites en tout cas actuelles ...
je vous conseillerais d'éviter d'utiliser des concepts que vous ne maîtrisez qu’imparfaitement
...ou alors expliquez nous en quoi une agriculture qui occupe déjà au pif 10 % de la surface agricole d’un grand pays d’agriculture...
Est un épiphénomène
Ce fût peut-être un peu épiphénomènal au début
Mais a 10% déjà
ca ne l’est plus ..
Je ne vous en vous en veut pas et montrons nous urgemment plus modestes
.
🌳🐾🌾💧🐖🙂🐿🐈🐇🐸🐩
hervé Nono
Pour instruire en particulier aranjuez et la communauté quintonic ...
Comme quoi aranjuez est précieux autant que d’autres
Un épiphénomène (du grec ancien επι, epi, sur) est un effet qui découle d'un phénomène (événement observable, fait) parent sans exercer d'influence en retour sur lui[1]. Autrement dit, c'est une manifestation secondaire, une conséquence, un aspect ou une apparence particulière d'un phénomène premier sous-jacent, et non un autre phénomène indépendant capable d'exercer une rétroaction sur le phénomène premier dont il est simplement un reflet ou la conséquence. En matière de causalité, le terme épiphénomène est en principe utilisé pour désigner une conséquence secondaire, et non une cause première, d'où l'hypothèse implicitement admise, mais pas forcément toujours vérifiée, d'absence supposée de rétroaction.
aranjuez
hervé Nono a écrit :
Aranjuez nous écrit
Je cite
🐸🌳🐾Tout ça pour dire que la mode bio et nouvelle agriculture est un épiphénomène mis à mal par la baisse des aides, et pas du tout une révolution sauf dans votre esprit.🌾💧🌱🦔
Je pense que notre camarade aranjuez est assez mal renseigné sur les questions d'agriculture
je vous dirai moi aussi
être renseigné sur tout c'est toujours difficile mais ce qui me paraît quand même certain de mémoire c'est que les aides à l'agriculture ne sont pas supérieures dans le bio a ce qu’elles sont dans d'autres modeles agricoles
A mon avis ce serait plutôt le contraire
a voir certains documentaires à voir à écouter certains experts de la question j'ai souvent entendu dire que les aides de la PAC européenne favorisent surtout d'abord les grandes exploitations
Hors les grandes exploitations bio sont plutôt rares même s’il en existe probablement
En France...??? je ne pense pas peut-être en Espagne et en Italie c'est possible mais bon en tout cas je ne pense pas que cette filière soit aidée plus qu'une autre
en tout cas par rapport à cette problématique de la bio on a pu voir récemment qu’ on était quand même amené à faire une nouvelle approche par rapport aux retombées des modes d'agriculture sur l'environnement
on l'a vu avec la loi Duplomb notamment
on le voit maintenant avec la problématique de l'eau
on le voit sur beaucoup de sujets
donc parler de la bio comme un épiphénomène ?????
la préoccupation environnementale qui gagne quand même tous les esprits n'est pas qualifiable d’épiphénomène
La bio bien sûr est une sorte de drapeau ,d’indicateur ,de cette problématique
je ne dis pas que c'est la seule solution ou la seule réponse possible aux defis environnementaux dont les paramètres sont de toute facon multiples
je dis pas que c'est la seule réponse mais enfin la bio est bien l'arbre qui alerte devant la forêt
c'est l'arbre qui ouvre la forêt de toute la problématique environnementale à laquelle nous nous sommes confrontés de gré ou de force...
🦔🌱💧🌾🙂🐾🌳🐄🐸🐩🐈⬛🐈🙂🐖🌎🐝🐇🐞🤔🐿🙄🧡🦌🌿
Nono, si vous ne savez rien ne perdez pas de temps à le faire savoir.
hervé Nono
Aranjuez nous écrit
Je cite
🐸🌳🐾Tout ça pour dire que la mode bio et nouvelle agriculture est un épiphénomène mis à mal par la baisse des aides, et pas du tout une révolution sauf dans votre esprit.🌾💧🌱🦔
Je pense que notre camarade aranjuez est assez mal renseigné sur les questions d'agriculture
je vous dirai moi aussi
être renseigné sur tout c'est toujours difficile mais ce qui me paraît quand même certain de mémoire c'est que les aides à l'agriculture ne sont pas supérieures dans le bio a ce qu’elles sont dans d'autres modeles agricoles
A mon avis ce serait plutôt le contraire
a voir certains documentaires à voir à écouter certains experts de la question j'ai souvent entendu dire que les aides de la PAC européenne favorisent surtout d'abord les grandes exploitations
Hors les grandes exploitations bio sont plutôt rares même s’il en existe probablement
En France...??? je ne pense pas peut-être en Espagne et en Italie c'est possible mais bon en tout cas je ne pense pas que cette filière soit aidée plus qu'une autre
en tout cas par rapport à cette problématique de la bio on a pu voir récemment qu’ on était quand même amené à faire une nouvelle approche par rapport aux retombées des modes d'agriculture sur l'environnement
on l'a vu avec la loi Duplomb notamment
on le voit maintenant avec la problématique de l'eau
on le voit sur beaucoup de sujets
donc parler de la bio comme un épiphénomène ?????
la préoccupation environnementale qui gagne quand même tous les esprits n'est pas qualifiable d’épiphénomène
La bio bien sûr est une sorte de drapeau ,d’indicateur ,de cette problématique
je ne dis pas que c'est la seule solution ou la seule réponse possible aux defis environnementaux dont les paramètres sont de toute facon multiples
je dis pas que c'est la seule réponse mais enfin la bio est bien l'arbre qui alerte devant la forêt
c'est l'arbre qui ouvre la forêt de toute la problématique environnementale à laquelle nous nous sommes confrontés de gré ou de force...
🦔🌱💧🌾🙂🐾🌳🐄🐸🐩🐈⬛🐈🙂🐖🌎🐝🐇🐞🤔🐿🙄🧡🦌🌿
hervé Nono
carousse a écrit :
"Je ne suis pas spécialement obsédé par les fonctionnaires"
euh, si, quand même ! 😄
Disons que c’est une préoccupation récurrente..
Une itération en boucle
disait une ancienne quintonicienne...
Pour moi les services publics c'est un archétype du corporatisme
donc à ce titre il est vrai qu’ il me préoccupe particulièrement ..
Mais sans plus
Ses manifestations sont récurrentes sous la forme de programmes politiques...
de lobby politique je le répète
et de manifestations politiques..
Mais je le redis ..
Une fois de plus
Il y beaucoup de fonctionnaires qui n’abusent pas du système ..
Malheureusement le système de la fonction publique dans son organisation et réglementation
Incite aux abus de situation dominante...
C’est cela que je critique...
🐝🌱🙂🐈🦇
carousse
hervé Nono a écrit :
Bonjour 🐄🐝🌳💧🇫🇷🐸🙂🐈🐩
.
Je ne suis pas spécialement obsédé par les fonctionnaires ni par quoi que ce soit d'autre d'ailleurs
mais non,
c'est simplement parce que la fonction publique c'est une part très importante du budget de l'État....
et que par conséquent ça participe fortement à l'accroissement ou la diminution de la dette de l'État
c'est tout
Et ça coûte très cher
alors que ça pourrait coûter moins cher s'il y avait moins de laxisme,, si des règles de conduite étaientt misent en place comme ça existe dans le privé
.
je ne dis pas qu'il faut martyriser les gens de la fonction publique
mais enfin bon de là a laisser les fonctionnaires abuser comme bon leurs semble des arrêts de travail entre autres ..
Par ailleurs la fonction publique est souvent sur-représentée dans la corporation des élus
Ce qui fait d’elle un véritable groupe de pression ou lobby...
je trouve que c’est une inégalité sociale institutionalisée
et c'est bien une réalité
Bonnes ondes 🦔😃🐀🌟🌱🐇🧡🌎🌎🌎🦔
"Je ne suis pas spécialement obsédé par les fonctionnaires"
euh, si, quand même ! 😄
hervé Nono
hervé Nono a écrit :
🐸🙂🐈🐩🐄🐩🐾🐖
Bonjour
Ne nous leurrons pas ...
Ce qui coûte le plus cher à la nation et à l’état ..
C’EST DÉJA LA FONCTION PUBLIQUE ...
Quand on songe que ,,,
le coût du seul absentéisme excessif de la fonction publique est estimé à 15 milliards d’euros en 2024 ....
Il suffirait d’appliquer 3 jours de carence comme dans le privé ....
Et on en récupérerait une bonne partie de ces 15 milliards...
Ne serait-ce que les 4 ou 5 milliards que sont sensé apporter la suppression hypothétique de 2 jours fériés....
Combien coûte la fonction publique en France ?
Les fonctionnaires ont coûté quelque 107 milliards d'euros à l'État en 2024. Soit une masse salariale « en hausse de 6,7 % par rapport à 2023, alors que l'inflation en 2024 (2 %) a nettement reflué par rapport à 2023 », écrit noir sur blanc Matignon, dans un courrier envoyé à tous les ministres ce jeudi 24 avril.25 avr. 2025
C’EST LÀ DÉJÀ QU ’IL FAUT RÉCUPÉRER DES MILLIARDS...
Hun 💧que c’est vrai mon youki d’amour 🐸🥰🐩🥰🐈
hervé Nono
kunzite a écrit :
Vous vous faîtes des illusions sur le privé . Dans les entreprises où les jours de carence sont pris en charge par l'employeur et que les salariés n'ont pas de perte de salaire en cas d'arrêt, certains abusent aussi .
Je ne suis pas certaine que la fonction publique soit sur représentée chez les élus et puis les emplois sont tellement divers que je ne vois pas comment la fonction publique pourrait constituer un lobby .
Bonjour...
De source sûre...
1 cour des comptes
2.....inspection générale des finances
il existe bien un fort écart d’absentéisme entre le public et le privé
J’ai exposé ces données sérieuses plus avant ...
Maintenant si cette situation convient à certaines personnes .🙄
Libre à elles
Et bonnes ondes ...🦔🌎🧡🐇🌱🐈⬛🙂🌳🐩🐈🐄🐖🐾🌳💧
2ALAIN
kunzite
hervé Nono a écrit :
Bonjour 🐄🐝🌳💧🇫🇷🐸🙂🐈🐩
.
Je ne suis pas spécialement obsédé par les fonctionnaires ni par quoi que ce soit d'autre d'ailleurs
mais non,
c'est simplement parce que la fonction publique c'est une part très importante du budget de l'État....
et que par conséquent ça participe fortement à l'accroissement ou la diminution de la dette de l'État
c'est tout
Et ça coûte très cher
alors que ça pourrait coûter moins cher s'il y avait moins de laxisme,, si des règles de conduite étaientt misent en place comme ça existe dans le privé
.
je ne dis pas qu'il faut martyriser les gens de la fonction publique
mais enfin bon de là a laisser les fonctionnaires abuser comme bon leurs semble des arrêts de travail entre autres ..
Par ailleurs la fonction publique est souvent sur-représentée dans la corporation des élus
Ce qui fait d’elle un véritable groupe de pression ou lobby...
je trouve que c’est une inégalité sociale institutionalisée
et c'est bien une réalité
Bonnes ondes 🦔😃🐀🌟🌱🐇🧡🌎🌎🌎🦔
Vous vous faîtes des illusions sur le privé . Dans les entreprises où les jours de carence sont pris en charge par l'employeur et que les salariés n'ont pas de perte de salaire en cas d'arrêt, certains abusent aussi .
Je ne suis pas certaine que la fonction publique soit sur représentée chez les élus et puis les emplois sont tellement divers que je ne vois pas comment la fonction publique pourrait constituer un lobby .
hervé Nono
kunzite a écrit :
Pourquoi une telle obsession par rapport aux fonctionnaires, vous finissez par perdre toute crédibilité . Dommage parce que vous avez des idées intéressantes dans d'autres domaines .
Bonjour 🐄🐝🌳💧🇫🇷🐸🙂🐈🐩
.
Je ne suis pas spécialement obsédé par les fonctionnaires ni par quoi que ce soit d'autre d'ailleurs
mais non,
c'est simplement parce que la fonction publique c'est une part très importante du budget de l'État....
et que par conséquent ça participe fortement à l'accroissement ou la diminution de la dette de l'État
c'est tout
Et ça coûte très cher
alors que ça pourrait coûter moins cher s'il y avait moins de laxisme,, si des règles de conduite étaientt misent en place comme ça existe dans le privé
.
je ne dis pas qu'il faut martyriser les gens de la fonction publique
mais enfin bon de là a laisser les fonctionnaires abuser comme bon leurs semble des arrêts de travail entre autres ..
Par ailleurs la fonction publique est souvent sur-représentée dans la corporation des élus
Ce qui fait d’elle un véritable groupe de pression ou lobby...
je trouve que c’est une inégalité sociale institutionalisée
et c'est bien une réalité
Bonnes ondes 🦔😃🐀🌟🌱🐇🧡🌎🌎🌎🦔
kunzite
hervé Nono a écrit :
Sans parler de virer qui que ce soit ..
Il faut supprimer les abus d’arrêt de travail déjà...les abus de toutes sortes
Qui pénalisent en premier lieux les fonctionnaires motivés et qui ́n’abusent pas du tout
Le statut des fonctionnaires est beaucoup trop permissif ...
🇫🇷🐸🙂🐈🐩
Pourquoi une telle obsession par rapport aux fonctionnaires, vous finissez par perdre toute crédibilité . Dommage parce que vous avez des idées intéressantes dans d'autres domaines .
hervé Nono
beafran a écrit :
Quels " fonctionnaires " voulez-vous supprimer ?
Les profs ? Les agents d'entretien des ecoles ? Les éboueurs ? , Les contrôleurs des impôts , de la sécurité sociale ? Le personnel hospitalier ? les militaires ? les fonctionnaires de préfecture , des services sociaux ?......
Sans parler de virer qui que ce soit ..
Il faut supprimer les abus d’arrêt de travail déjà...les abus de toutes sortes
Qui pénalisent en premier lieux les fonctionnaires motivés et qui ́n’abusent pas du tout
Le statut des fonctionnaires est beaucoup trop permissif ...
🇫🇷🐸🙂🐈🐩
