

Remi
Francis a écrit :
Les Allemands avaient compté sur la méfiance historique de Staline et ont pu inventer une histoire de complot dans les années 1939-1940: Résultat: Staline à fait exécuter beaucoup
d'officiers compétents pour les remplacer par des incapables du parti communiste,
notamment des commissaires politiques " Starchi politrouk " qui tiraient dans le dos des
soldats soviétiques qui reculaient devant l'assaut des Allemands pendant la guerre !
Si ce n'est qu'il est notoire que Hitler et Goebbels ont regretté de ne pas en avoir fait autant, faute de moyens ( = politiques et pratiques, du fait des groupes de pouvoir).
Nombre de conservateurs nobles ayant fait alliance " contre le marxisme " étaient prêts à " trahir" au bout du compte, et il semble bien que ce fut le cas ( simples faits; sans position idéologique aucune).
Francis
Remi a écrit :
On n'en saura jamais rien vu qu'il y a eu des erreurs dans le commandement allemand et que Von Paulus s'était fait plus ou moins enfermer ( sans le vouloir, naturellement ) ; tout en se rendant avec encore 100000 hommes, dit- on ( à vérifier ).
"6 mois de combat devant Stalingrad" prouve que les allemands n'étaient pas franchement " à bout de souffle", du moins sur la période. Mais les généraux russes ont su faire preuve, eux, d'un sens remarquable de la manoeuvre et de l'étau qui se resserre.
Les Allemands avaient compté sur la méfiance historique de Staline et ont pu inventer une histoire de complot dans les années 1939-1940: Résultat: Staline à fait exécuter beaucoup
d'officiers compétents pour les remplacer par des incapables du parti communiste,
notamment des commissaires politiques " Starchi politrouk " qui tiraient dans le dos des
soldats soviétiques qui reculaient devant l'assaut des Allemands pendant la guerre !
Francis
Remi a écrit :
On n'en saura jamais rien vu qu'il y a eu des erreurs dans le commandement allemand et que Von Paulus s'était fait plus ou moins enfermer ( sans le vouloir, naturellement ) ; tout en se rendant avec encore 100000 hommes, dit- on ( à vérifier ).
"6 mois de combat devant Stalingrad" prouve que les allemands n'étaient pas franchement " à bout de souffle", du moins sur la période. Mais les généraux russes ont su faire preuve, eux, d'un sens remarquable de la manoeuvre et de l'étau qui se resserre.
C'est exact. En Allemagne on a fait la quête de vêtements chauds pour les soldats qui se
battaient à Stalingrad, les premiers qui se sont servis étaient les pontes du parti, S.A,S.D et autres formations nazies etc. et les soldats à Stalingrad continuaient à littéralement crever de froid par en moyenne - 40 ° ! Il ne faut pas oublier qu'au début de l'opération Barbaroza en 1941, l'agression allemande contre l' URSS, Staline avait interdit de tirer sur les Allemands, se retranchant derrière le pacte de non-agression, l'offensive de mars étant considéré comme une erreur, mais bien tardive, et pour obliger les soldats allemands de gagner vers l'hiver,Hitler avait ordonné qu'on rapatrie les équipements
d'hiver dans les dépôts !

Remi
Francis a écrit :
Je ne sais pas si les Russes auraient gagné sans le soutien de matériel et d'armes des Américains..!
On n'en saura jamais rien vu qu'il y a eu des erreurs dans le commandement allemand et que Von Paulus s'était fait plus ou moins enfermer ( sans le vouloir, naturellement ) ; tout en se rendant avec encore 100000 hommes, dit- on ( à vérifier ).
"6 mois de combat devant Stalingrad" prouve que les allemands n'étaient pas franchement " à bout de souffle", du moins sur la période. Mais les généraux russes ont su faire preuve, eux, d'un sens remarquable de la manoeuvre et de l'étau qui se resserre.
nandocinqsix
Francis a écrit :
Je ne sais pas si les Russes auraient gagné sans le soutien de matériel et d'armes des Américains..!
Les camions GMC de 3T ont rendu de très grands service pour ravitailler l'armée depuis la Mer Noire . Mais sans les conducteurs russes l'Armée Rouge n'aurait pas avancé vite . Ceci étant admis, l'aide US a beaucoup servi ... le maquis corse aussi .. !
nandocinqsix
@Adalbert :
Occupons-nous ici et maintenant à garantir la paix . La dernière "Tribune" des militaires d'active cette fois : ceux de l'Opération Sentinelle, dénonce un climat délétère susceptible d'engendrer une guerre civile . Après l'avertissement des généraux retraités il y a moins d'un mois, cette nouvelle salve d'avertissement me fait penser à l'histoire de la Troisième République : après les "années folles" la bataille entre le Front Populaire et les Ligues Nationalistes, relisez les journaux du printemps 1934 ..
nandocinqsix
"Stalingrad : Lebengrad ! Que criaient les russes aux allemands...(Stalingrad : cimetière !)
"Heute rot, Morgen tot !" Répondaient aux russes la troupe de von Paulus ..
(Aujourd'hui rouge, demain morts)
Cette horrible boucherie a commencé en Septembre 42 jusqu'à la capitulation de la Wehrmacht en janvier 43 : 150000 tués ou gelés, elle a marqué le renversement de la guerre de 39/45 .
Le cinéma ne rendra jamais compte totalement des horreurs de la guerre : ce mélange de camping et d'assassinat . Je retiens seulement le sens de la responsabilité du général en chef de la 6ème armée qui a désobéi au Führer en capitulant , livrant hélas 90 000 prisonniers à Staline , qui n'en a délivré que 20% plusieurs années après le 8 Mai 45 . Le plus gros sacrifice dans cette bataille, a été payé par le peuple russe .
Bibracte
Remi a écrit :
Oui, je le pense.
Quant aux stratégies des uns ou des autres, sous domination allemande ou via Vichy, on peut encore " supputer", selon sa vision politique...
Entre Paxton et Aron, faut essayer le juste milieu je crois.
En ce moment je suis plus sur les batailles moins connues, les grands ratés des Alliés dont on parle moins, comme Singapour.

Remi
Bibracte a écrit :
J'en ai vu quelques uns, j'ai lu aussi un peu à ce sujet.
Vous êtes un passionné de cette période non ? Moi aussi.
On dit de façon presque unanime que c'était le tournant de la guerre. Vous le pensez ?
Oui, je le pense.
Quant aux stratégies des uns ou des autres, sous domination allemande ou via Vichy, on peut encore " supputer", selon sa vision politique...