Avatar François

Les vaccinés ont-ils plus de risque d'être infectés par le Covid-19 que les non-vaccinés

François - 21 janvier 2022 09:55

VRAI OU FAKE. Les vaccinés ont-ils plus de risque d'être infectés par le Covid-19 que les non-vaccinés, comme l'affirme un proche de Didier Raoult ?


Sur Twitter, le biochimiste Eric Chabrière assure que le virus circule davantage chez les vaccinés que chez les non-vaccinés. Le graphique sur lequel il s'appuie ne permet toutefois pas de tirer une telle conclusion.

"On peut discuter de tout sauf des chiffres." Sur Twitter, le biochimiste Eric Chabrière, proche collaborateur du professeur Didier Raoult, a assuré, samedi 15 janvier, que "les vaccinés [avaient] plus de risque d'attraper le Covid que les non-vaccinés". Son commentaire, largement relayé sur le réseau social, s'accompagne d'un graphique qui représente la proportion de cas positifs selon le statut vaccinal. Les données, "officielles", proviennent de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees), appuie Eric Chabrière. Mais ce graphique est-il authentique et la lecture qu'il en fait est-elle vraie ou "fake" ?

Ces courbes sont issues du site de suivi de l'épidémie CovidTracker et ont bien été réalisées à partir des données de la Drees, disponibles en open source. Le graphique permet d'observer la part de cas positifs au Covid-19 recensés chaque jour, toutes classes d'âge confondues, en fonction du statut vaccinal.

Ainsi, au 2 janvier, on comptait l'équivalent de 17 008 cas positifs pour 10 millions de non-vaccinés. A taille de population comparable, 22 255 cas positifs étaient alors recensés parmi les "vaccinés", c'est-à-dire les personnes ayant bénéficié d'un schéma de vaccination initial complet, mais sans dose de rappel. Ce sont les deux indicateurs auxquels Eric Chabrière fait allusion.

Un biais lié aux données chez les enfants et les adolescents
"Le graphique est vrai : il y a eu, début janvier, en proportion, un peu plus de cas positifs chez les vaccinés (schéma complet) que les non-vaccinés", a réagi dimanche sur Twitter Guillaume Rozier, le fondateur de CovidTracker. Toutefois, l'ingénieur en informatique ajoute que ces courbes ne permettent pas d'en conclure que le virus circule davantage chez les vaccinés que chez les non-vaccinés.

En effet, les données présentent au moins un biais majeur : ce graphique inclut une série de données concernant les enfants et adolescents âgés de 0 à 19 ans. Une tranche d'âge qui comprend des "spécificités", "notamment vis-à-vis de sa vaccination très partielle", met en garde la Drees dans son rapport publié le 14 janvier (lien PDF). De son côté, le site CovidTracker permet de visualiser le nombre de nouveaux cas quotidiens chez les 0 à 19 ans, en fonction du statut vaccinal, mais précise que les courbes ne sont pas "interprétables", en raison de "données de vaccination trop faibles".

Et pour cause, la catégorie des 0-19 ans (qui représentent 23,7% de la population totale selon les données de l'Insee) regroupe en réalité quatre populations différentes du point de vue la campagne vaccinale : les enfants de 0 à 4 ans, non éligibles à la vaccination, les enfants de 5 à 11 ans qui n'ont accès à la vaccination que depuis décembre, les adolescents de 12 à 17 ans dont la vaccination a été généralisée en juin, et enfin les plus de 18-20 ans, éligibles depuis mai. Ainsi, au 16 janvier, seuls 2% des enfants de 5 à 11 ans avaient reçu un schéma vaccinal initial complet, contre 79,4% des 12-17 ans.

Contactée par franceinfo, la Drees explique que "regarder des nombres de tests, à taille de population comparable par statut vaccinal, agrégés sur ces âges, revient à comparer des incidences pour des très jeunes enfants non-vaccinés avec celle d'adolescents majoritairement vaccinés". Autrement dit, cette catégorie statistique des 0-19 ans mélange une population d'adolescents largement vaccinés avec des enfants qui y ont eu rarement recours.

De plus, les enfants étaient aussi "peu testés" début janvier, avance Guillaume Rozier sur Twitter. D'après les données de Santé publique France, entre le 27 décembre et le 2 janvier, on comptait 5 569 tests pour 100 000 personnes de moins de 10 ans, contre 12 126 tests pour 100 000 habitants dans le reste de la population. Chez les plus jeunes, on trouvait "beaucoup moins de cas que dans les autres tranches d'âge", avance l'ingénieur en informatique. Ce phénomène participe donc à fausser le nombre de cas positifs parmi les non-vaccinés au sein de l'ensemble de la population.

Source : France Info

Les vaccinés ont-ils plus de risque d'être infectés par le Covid-19 que les non-vaccinés

Avatar François

François21 janvier 2022 09:55

VRAI OU FAKE. Les vaccinés ont-ils plus de risque d'être infectés par le Covid-19 que les non-vaccinés, comme l'affirme un proche de Didier Raoult ?


Sur Twitter, le biochimiste Eric Chabrière assure que le virus circule davantage chez les vaccinés que chez les non-vaccinés. Le graphique sur lequel il s'appuie ne permet toutefois pas de tirer une telle conclusion.

"On peut discuter de tout sauf des chiffres." Sur Twitter, le biochimiste Eric Chabrière, proche collaborateur du professeur Didier Raoult, a assuré, samedi 15 janvier, que "les vaccinés [avaient] plus de risque d'attraper le Covid que les non-vaccinés". Son commentaire, largement relayé sur le réseau social, s'accompagne d'un graphique qui représente la proportion de cas positifs selon le statut vaccinal. Les données, "officielles", proviennent de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees), appuie Eric Chabrière. Mais ce graphique est-il authentique et la lecture qu'il en fait est-elle vraie ou "fake" ?

Ces courbes sont issues du site de suivi de l'épidémie CovidTracker et ont bien été réalisées à partir des données de la Drees, disponibles en open source. Le graphique permet d'observer la part de cas positifs au Covid-19 recensés chaque jour, toutes classes d'âge confondues, en fonction du statut vaccinal.

Ainsi, au 2 janvier, on comptait l'équivalent de 17 008 cas positifs pour 10 millions de non-vaccinés. A taille de population comparable, 22 255 cas positifs étaient alors recensés parmi les "vaccinés", c'est-à-dire les personnes ayant bénéficié d'un schéma de vaccination initial complet, mais sans dose de rappel. Ce sont les deux indicateurs auxquels Eric Chabrière fait allusion.

Un biais lié aux données chez les enfants et les adolescents
"Le graphique est vrai : il y a eu, début janvier, en proportion, un peu plus de cas positifs chez les vaccinés (schéma complet) que les non-vaccinés", a réagi dimanche sur Twitter Guillaume Rozier, le fondateur de CovidTracker. Toutefois, l'ingénieur en informatique ajoute que ces courbes ne permettent pas d'en conclure que le virus circule davantage chez les vaccinés que chez les non-vaccinés.

En effet, les données présentent au moins un biais majeur : ce graphique inclut une série de données concernant les enfants et adolescents âgés de 0 à 19 ans. Une tranche d'âge qui comprend des "spécificités", "notamment vis-à-vis de sa vaccination très partielle", met en garde la Drees dans son rapport publié le 14 janvier (lien PDF). De son côté, le site CovidTracker permet de visualiser le nombre de nouveaux cas quotidiens chez les 0 à 19 ans, en fonction du statut vaccinal, mais précise que les courbes ne sont pas "interprétables", en raison de "données de vaccination trop faibles".

Et pour cause, la catégorie des 0-19 ans (qui représentent 23,7% de la population totale selon les données de l'Insee) regroupe en réalité quatre populations différentes du point de vue la campagne vaccinale : les enfants de 0 à 4 ans, non éligibles à la vaccination, les enfants de 5 à 11 ans qui n'ont accès à la vaccination que depuis décembre, les adolescents de 12 à 17 ans dont la vaccination a été généralisée en juin, et enfin les plus de 18-20 ans, éligibles depuis mai. Ainsi, au 16 janvier, seuls 2% des enfants de 5 à 11 ans avaient reçu un schéma vaccinal initial complet, contre 79,4% des 12-17 ans.

Contactée par franceinfo, la Drees explique que "regarder des nombres de tests, à taille de population comparable par statut vaccinal, agrégés sur ces âges, revient à comparer des incidences pour des très jeunes enfants non-vaccinés avec celle d'adolescents majoritairement vaccinés". Autrement dit, cette catégorie statistique des 0-19 ans mélange une population d'adolescents largement vaccinés avec des enfants qui y ont eu rarement recours.

De plus, les enfants étaient aussi "peu testés" début janvier, avance Guillaume Rozier sur Twitter. D'après les données de Santé publique France, entre le 27 décembre et le 2 janvier, on comptait 5 569 tests pour 100 000 personnes de moins de 10 ans, contre 12 126 tests pour 100 000 habitants dans le reste de la population. Chez les plus jeunes, on trouvait "beaucoup moins de cas que dans les autres tranches d'âge", avance l'ingénieur en informatique. Ce phénomène participe donc à fausser le nombre de cas positifs parmi les non-vaccinés au sein de l'ensemble de la population.

Source : France Info

avatar
Avatar Pinocchio31

Pinocchio31

22 janvier 2022 12:00
Sassa a écrit :
Pauvre bonhomme !
Je n'ai surtout jamais imaginé une telle éventualité, que je juge totalement effroyable 😱🤢🤮

Tout le monde n'aime pas le second degré Sassa ?
une citation ... avoir de l'humour, c'est avoir de l'humeur avec amour
Samivel

Répondre·

Avatar François

François

22 janvier 2022 12:00
hervé Nono a écrit :
Ce n’est pas à l’orde du jour ....
Peut-être cela ce fera t’il en fonction du risque ,,,,,
La grippe est recommandée chaque année,,,pour certaines personnes...sans problèmes
à ma connaissance il n’y a pas de scandale sur le vaccin grippal ....

Ne faites pas le naïf ! Vous savez très bien que le Pfizer et autres ne sont pas comparables au vaccin grippal. Les antivaxx considèrent que c'est un traitement en phase d'essai. Ce qui n'est pas tout à fait faux par ailleurs.

Répondre·

Avatar mamyloulette

mamyloulette

22 janvier 2022 11:57
hervé Nono a écrit :
Le problème c’est que c’est vrai...
Sauf que des chiffres en cachent toujours d’autres comme les trains 🚆 🚞 🚂

Il faut juste en analyser les causes

Et puis surtout il est avéré que les lits de réanimation,,, ou soins intensifs,,, ou cas très graves ,,,
sont surtout occupés par les non vaccinés
A population équivalente bien sûr ,,,,😅

Entre les " pour". et les. " contre" on n aura jamais les chiffres exact

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

22 janvier 2022 11:53

quelques chiffres simples:
-les non vaccinés représentent moins de 10% de la population de plus de 12 ans
-les non vaccinés représentent 50% des malades dans les hopitaux
Donc le risque de se retrouver à l'hopital en étant non vaccinés est 10 fois plus important que si on est vaccinés.
Que le virus circulent plus dans la population vaccinée que celle non-vaccinée a peu d'importance, ou du moins cela prouve que les vaccins protègent les personnes vaccinées d'une forme grave. C'est ce qu'on appelle l'immunité collective!
Plus le temps va passer, moins il y aura de gens non vaccinés. comme l'a dit un ministre autrichien: fin 2022, nous serons tous vaccinés, tous avoir été malade ou mort!
la proportion de vaccinés dans les hopitaux sera alors plus importante que celle des non vaccinés, mais en global, il y a aura moins de malade covid hospitalisés. Il suffit de voir entre la première vague et maintenant, il y a 3 fois moins de malades covid!

Répondre·

Avatar hervé Nono

hervé Nono

22 janvier 2022 11:42
Vieuxchat a écrit :
Vous en savez des choses ! Quelles sont vos sources ? Les chiffres officiels ou ce que dit le corps médical dans les hôpitaux ?

Si on met en doute les données des organismes de santé
C’est clair que nous n,avons plus grand chose comme repaires ....

Répondre·

Avatar hervé Nono

hervé Nono

22 janvier 2022 11:38
mamyloulette a écrit :
Voilà autres choses maintenant. Les vaccinés sont plus atteind par la Covid que les non vaccinés ?
Tout aura été dit

Le problème c’est que c’est vrai...
Sauf que des chiffres en cachent toujours d’autres comme les trains 🚆 🚞 🚂

Il faut juste en analyser les causes

Et puis surtout il est avéré que les lits de réanimation,,, ou soins intensifs,,, ou cas très graves ,,,
sont surtout occupés par les non vaccinés
A population équivalente bien sûr ,,,,😅

Répondre·

Avatar Sassa

Sassa

22 janvier 2022 11:02
Pinocchio31 a écrit :
Dans mes rêves, vous n'y êtes pas encore même si je n'ai rien d'autre pour me faire plaisir " lol " bonne journée

Pauvre bonhomme !
Je n'ai surtout jamais imaginé une telle éventualité, que je juge totalement effroyable 😱🤢🤮

Répondre·

Avatar darl53

darl53

22 janvier 2022 10:46
François a écrit :
Bravo, le souci est que votre attitude exemplaire est malheureusement peu suivie. Certains considèrent toujours d'être hors d'atteinte car "en pleine forme" et "d'une résistance physique naturelle inattaquable", comme... les frères Bogdanof.

c'est 1 cas particulier pour ces personnes

Répondre·

Avatar mamyloulette

mamyloulette

22 janvier 2022 10:46

Voilà autres choses maintenant. Les vaccinés sont plus atteind par la Covid que les non vaccinés ?
Tout aura été dit

Répondre·

Avatar darl53

darl53

22 janvier 2022 10:44
hervé Nono a écrit :
Je crois qu’il est sur la sortie ...

ouf!!!

Répondre·

Avatar darl53

darl53

22 janvier 2022 10:43
Vieuxchat a écrit :
Vous en savez des choses ! Quelles sont vos sources ? Les chiffres officiels ou ce que dit le corps médical dans les hôpitaux ?

c'est incroyable :il suffit d'avoir du personnel hospitalier dans son entourage pour savoir qui sont hospitalisés ....des cas d'amies entêtées qui ont été TRÈS malades ....etc.....

Répondre·

Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

22 janvier 2022 10:35
François a écrit :
Statistiquement, ils seraient morts s'ils n'avaient pas été vaccinés. La grande majorité des morts actuels du Covid, sont non-vaccinés ou immunodéprimés.

Vous en savez des choses ! Quelles sont vos sources ? Les chiffres officiels ou ce que dit le corps médical dans les hôpitaux ?

Répondre·

Avatar hervé Nono

hervé Nono

22 janvier 2022 10:33
plusbellelavie a écrit :
La quatrième et la cinquième avez une idee😅

Ce n’est pas à l’orde du jour ....
Peut-être cela ce fera t’il en fonction du risque ,,,,,
La grippe est recommandée chaque année,,,pour certaines personnes...sans problèmes
à ma connaissance il n’y a pas de scandale sur le vaccin grippal ....

Répondre·

Avatar hervé Nono

hervé Nono

22 janvier 2022 10:29
darl53 a écrit :
il y a beaucoup plus de non vaccinés dans les hôpitaux .
Raoult devrait prendre sa retraite

Je crois qu’il est sur la sortie ...

Répondre·

Avatar hervé Nono

hervé Nono

22 janvier 2022 10:27
Pinocchio31 a écrit :
Vous poussez à la consommation ?
Elle ne donne pas non plus son plein potentiel comme vous dites parce que Israël est à la 4 ème dose et peut être bientôt la 5 ème .... ça ne veut plus rien dire

Israël n,est pas une région française...
Sauf erreur 🤔

Répondre·