« Ni dieu ni maître » une devise anarchiste ?
janine33 - 21 janvier 2024 05:39
« Ni dieu ni maître » une devise anarchiste ?
janine3321 janvier 2024 05:39
janine33
simbad a écrit :
Tout d’abord Merci à Janine33 d’initier un sujet qui donne à réfléchir et donc grandir…
L’anarchie de Proudhon et Blanqui ont inspiré les communards comme l’enseignement pour tous entre autres : allez voir ce que la Commune a mis en place et qui a été anéanti par les versaillais alors qu’aujourd’hui cela nous paraît… normal : cantine scolaire par exemple.
L’anarchie a été très tôt violente , assassinat du tsar Alexandre III, d’un plus petit niveau la bande à Bonnot…
Elle a connu de grandes heures avec les brigades internationales en Esp
Merci de votre participation Simbad ! En effet , il s’agit de discuter entre nous autour d’un sujet quelque peu tabou : l’anarchisme .
Mie en chanson , la devise , chantée par Léo Ferré disait :
🎶« Cette parole d'Evangile qui fait plier les imbéciles
Et qui met dans l'horreur civile de la noblesse et puis du style
Ce cri qui n'a pas la rosette, cette parole de prophète
Je la revendique et vous souhaite ni Dieu ni maître. »🎶
Bonne soirée
2ALAIN
LE PLUS CONNU
2ALAIN
Les anarchistes trop jeunes pour la Commune , déjà trop vieux pour mai 68 , alors aujourd'hui
janine33
Anicet a écrit :
La vie en société actuelle c'est une infime minorité qui s'engraisse à mort sur des millions de nos semblables ... En fait, l'esclavagisme moderne sur l'ensemble de la planète depuis la mondialisation.
Le partage du gâteau , la redistribution des richesses , les deux nous titillent .
Avoir l’indispensable est une nécessité mais le superflu , voire le luxe de plus en plus répandu accessible à seulement quelques privilégiés soulève la réprobation .
Il y aura beaucoup de motivations pour renverser la table !
2ALAIN
" Au tournant du 21e siècle, l’anarchisme a gagné en popularité et en influence dans le cadre des mouvements anti-guerre, anticapitaliste et anti-mondialisation. "
Plutôt l'inverse , en mai 68 l'anarchisme tirait ses dernières cartouches et de nos jours la googlemania ne peut que rendre une image READERSDIGESTEE de l'anarchisme
janine33
martinemdh a écrit :
Ni dieu ni maître,c'est une devise ...concrètement ....,on depend tous des uns et des autres ...
Oui , Martine , si nos vies personnelles , dans leur sphère privée nous appartiennent , dans leur interaction avec les autres il est difficile de fonctionner en fonction de ses propres règles … ou alors, il faut en avoir les moyens !
martinemdh
Ni dieu ni maître,c'est une devise ...concrètement ....,on depend tous des uns et des autres ...
janine33
nandocinqsix a écrit :
Que de ?-?-?-? pour écrire que l'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir !
Au XIXème siècle avec Bakounine d'abord et chez nous avec Prudhomme, le mouvement anarchiste a fait parler de lui ... Il a été universel, bien que pas uniforme, évidemment !
Certains prônent la violence pour renverser l'ancien monde. D'autres se disent pacifistes Cf. les " objecteurs de conscience en France pendant la guerre d'Algérie ! Nous en trouvons de collectivistes qui s'engagent au Kibboutz et dans les Kolkhozes, tandis que les féministes revendiquent l'individualité de la loi anti IVG ...
De l'antiquité à nos jours, le mouvement anarchiste se trouve confronté à la violence . Aux Pays-Bas les "Provos" théorisent cette stratégie, en inventant le cycle (infernal) de "Provocation/Répression " cf. Seattle USA , 1999, où apparaissent les " Black-Blocks" qui font capoter le sommet de l'Organisation Mondiale du Commerce !
Imprévisible par nature, sa liberté intrinsèque fascine autant qu'elle fait peur cf. le G8 à Gène en 2001, puis 2008 : l'éclatement de la bulle financière à Wall-St. "Nuit debout", lancé en France par François Ruffin en est une émanation . Les "Anonymous" jettent le trouble sur notre "sainte toile "cf Julian Assange : "Wiki-Leaks" est un projet libertaire !
L'anarchie n'est pourtant pas le fruit de la liberté, car on est d'autant plus libres, qu'on a déjà choisi ! Il est de ces utopies et idées reçues qui ont la vie dure comme le dicton absurde "Ni Dieu, ni maître " : Historiquement, Politiquement, Socialement, l'anarchie n'a pas fait la preuve de sa viabilité !
Sur le papier , toutes les idées sont bonnes et ne posent pas beaucoup de problèmes .
Les artistes ont certainement plus de facilité à imaginer un monde où Prométhée libéré de ses chaînes , de toutes ses chaînes développe aux côtés des hommes qu’il accompagne , toutes ses capacités . Ils s’épanouissent ensemble pleinement ….
Les anarchistes , tels des Prométhees sont des idéalistes qui nous veulent du bien .
Rares sont les théoriciens comme Prudhon issus d’un milieu réellement modeste . Vivre à l’aune d’idées libertaires suppose de pouvoir les financer .
Le but de ce forum était de nous inviter à réfléchir à ce courant de la pensée politique qui reste subversif au niveau de l’ordre et menacerait la sécurité s’il venait à l’emporter .
Mais néanmoins intéressant .
Quelle proportion de gens adhèrent à ces idées ? Peu , je pense , mais peut-être en croissance dans l’opinion .
Anicet
patrice57 a écrit :
essayez de faire avancer une commune sans maire, avec ces quelques conseiller il est déjà difficile d'avancer alors imaginez s'il faut demander son avis à toute la population
Mise en place de référendums municipaux sur des décisions importantes ... Déviation, centres commerciaux, permis de construire, budget, etc ... Ça marchera mieux car il n'y aura plus les privilèges du maire ou des conseillers dans la balance ...
Anicet
janine33 a écrit :
« ni dieu , ni maître » est une maxime qui pourrait s’appliquer dans le milieu professionnel , ce que l’on appelle les professions indépendantes , manuelles comme intellectuelles , ou dans les sommaires des services . Un maçon va choisir ses chantiers , un avocat ses affaires à plaider, une coiffeuse à domicile ses clients, un dentiste ses patients , un ingénieur peut travailler en free-lance , une vedette choisir ses films , etc … ces situations conviennent aux personnes indépendantes . Mais rares sont les situations qui n’entrent pas en interaction avec les autres . L’actrice qui accepte un rôle , ne devra t elle pas obéir au metteur en scène et au producteur ? Qui a réellement le choix de son indépendance ?
L’anarchie ne veut pas dire « sans foi ni loi » . La déontologie de chaque métier s’applique … on parle alors de conscience professionnelle .
La vie en société implique l’interaction de trop nombreux facteurs pour pouvoir être laissée à l’appréciation de chacun .
La vie en société actuelle c'est une infime minorité qui s'engraisse à mort sur des millions de nos semblables ... En fait, l'esclavagisme moderne sur l'ensemble de la planète depuis la mondialisation.
2ALAIN
PHILO & ANARCHIE
" LA philosophe " de la Philosophie ( Simone Weil ) était cryptoanar , elle était dans les rangs de LA COLUMNA DE HIERRO ( colonne de fer ) avec los incontrolados de la confederacion national del trabajo ( CNT )
ORWELL un ( le ? ) grand penseur de notre époque ( 1984 écrit en 1948 ) s'est battu dans les rangs du POUM ( partido obrero de unificacion marxista ) proche des anarchistes ( il a inspiré le beau film de K L Tierra y Libertad )
Pierre Joseph Proudhon , père de l'anarchisme & du socialisme est donc le grand-grand père ou à peu près de ................................... EM président
M Onfray est / se veut proudhonnien
......................
joiedevivre15
colette a écrit :
développez votre pensée
Nous sommes encore asservis et manipulés, même si on l'est moins qu'il y a un siècle. Cependant, la conscience humaine est en train de monter en ce moment, L'humain se réveille enfin, ce qui ouvre un futur, plus proche qu'on peut le penser, et nous dirons alors que "chacun esti son propre maître dans le respect total de l'autre". Encore du travail sur soi certes, mais certains en sont déjà là. C'est la dernière étape de notre expérience dans le monde de la matière, avant de retourner d'où on vient, des êtres divins.
colette
joiedevivre15 a écrit :
C'était de l'utopie à l'époque mais c'est le futur qui s'ouvre devant nous et plus vite qu'on le croit.
développez votre pensée
janine33
Anicet a écrit :
Ni dieu ni maître, c'est la démocratie, la vraie, la directe directe par référendums permanents et informatisés avec suppression de tous les élus du maire au président ainsi que tous les patrons du CAC 40 ...
« ni dieu , ni maître » est une maxime qui pourrait s’appliquer dans le milieu professionnel , ce que l’on appelle les professions indépendantes , manuelles comme intellectuelles , ou dans les sommaires des services . Un maçon va choisir ses chantiers , un avocat ses affaires à plaider, une coiffeuse à domicile ses clients, un dentiste ses patients , un ingénieur peut travailler en free-lance , une vedette choisir ses films , etc … ces situations conviennent aux personnes indépendantes . Mais rares sont les situations qui n’entrent pas en interaction avec les autres . L’actrice qui accepte un rôle , ne devra t elle pas obéir au metteur en scène et au producteur ? Qui a réellement le choix de son indépendance ?
L’anarchie ne veut pas dire « sans foi ni loi » . La déontologie de chaque métier s’applique … on parle alors de conscience professionnelle .
La vie en société implique l’interaction de trop nombreux facteurs pour pouvoir être laissée à l’appréciation de chacun .
joiedevivre15
janine33 a écrit :
En effet ! Proudhon envisageait que l’homme soit vertueux sans être assujetti à un chef . Il comptait sur l’autodiscipline de chacun pour que les biens et les personnes soient respectés .
C'était de l'utopie à l'époque mais c'est le futur qui s'ouvre devant nous et plus vite qu'on le croit.
