Il en rajoute encore ! Allo Docteur ! 😱

Vous voulez avoir le dernier mot, je vous le laisse.
J’avais écrit „ Fin” …et vous avez relancé. Sinon j’en serais resté là!!!
J‘ose espérer que vous n’allez pas en rajouter un autre.
Mais cela m’étonnerait.
Anticipant je vous dis donc que pour moi cet échange stérile est bel et bien terminé par ce post dont je me serais volontiers dispensé, quelles que soient vos remarques volontairement déplaisantes et inutiles.

Vous écrivez "Fin" mais vous n'arrêtez jamais. J'ai toujours raison, c'est pas sûr, mais vous n'acceptez pas la contradiction, ce qui revient au même.

C’est vrai puisqu’il n’y a que vous qui avez raison et qu’à vos yeux l’interlocuteur est nécessairement un nul.
Bonne fête des mères avec votre compagne et vos enfants, si vous en avez.
Ne gâchons pas la fête en continuant de la sorte!
Fin

Vous avez raison. Je ne vois pas en quoi cet échange pourrait être utile.

Je réitère que beaucoup pensaient que Poutine n’interviendrait pas militairement.
Et si j’ai fait référence au passé , c’est pour mettre en exergue la très grande différence de situations et d’implications , entre deux systèmes totalitaires tenus par un chef gagnant sur le terrain et un chef ayant perdu la bataille ( les trahisons se multiplient alors) :c’était le fond de mon argumentation; mais comme vous vous érigez en Juge de mes propos et donnez dans les qualificatifs inappropriés je stoppe là cet échange ( hormis un seul additif si nécessaire).

Un des rares ? Vous me surprenez. Il était évident que l'armée russe massée aux frontières finirait par avancer sur l'Ukraine. Et là, vous auriez eu raison de vous appuyer sur un précédent historique.

J’ai plutôt l’impression d’être réaliste; mais chacun a sa vision des choses.
Contrairement à beaucoup je ne considère pas que l’élimination de Poutine résoudrait les problèmes, car ce système totalitaire russe est encore bien solide et je formule alors l’hypothèse que, Poutine disparaissant pour une raison ou pour une autre, il y en aurait au moins un pour prendre le relais et proposer une négociation..,mais sans renoncer aux conquêtes territoriales…; cela dit, je n’ai nullement l’intention d’écrire un roman de politique fiction.
Par contre,sans me réclamer de la voyance, je suis un des rares à avoir écrit sur ces fora- et contre l’avis de Mme Carrere d’Encausse- que l’armée russe, massée aux frontières, interviendrait en Ukraine.

Je crains que vous ne succombiez à votre tour à la paranoïa, et comme tel, vous exprimez votre peur et la communiquez aux autres. Vous recherchez des exemples dans le passé pour expliquer le présent, et surtout échafauder un scénario hypothétique. Je ne vais pas dans ce sens.

On ne peut pas comparer avec Sadam Hussein , par exemple.
Il était vaincu, pourchassé.

De même, après Stalingrad et l’échec de Von Paulus et d’un commandement allemand défaillant ( outre le führer) , Hitler était fragilisé et nombre de ses ex lieutenants et soutiens pensaient pouvoir négocier ensuite avec les Alliés en le faisant sauter.

Un système totalitaire, s’il est encore gagnant, amène , lui, à la concurrence pour prendre le pouvoir et à continuer sur des modes de fonctionnement similaires, sauf si une révolution l’en empêche.
Ainsi , par exemple, encore, on voit bien que la question juive et des types physiques - ou supposés tels - de ces personnes , en Europe , est le cadet de leurs soucis.
Le rouleau compresseur écrase.
Marioupol est un modèle du genre.
Nous , nous avons eu la chance d’échapper à “ Paris brûle -t- il “?

Reste à éliminer Poutine. Mais avec tous ses sosies, difficile de savoir lequel zigouiller !

Après le Donbass, conquis, le retour vers Kiev?
Il semble bien que , si Les américains n’interviennent pas directement sur le terrain, cela pourrait être presque du tout cuit..,et, pour nous, aussi.

Vos propos me paraissent fondés. En revanche, je n'ai guère de réponse à vous donner pour l'attitude de l'OTAN. J'imagine que tout recul de Poutine ne fera qu'accroître la zone d'influence des Etats Unis, c'est le choix de la peste ou du choléra. Dans les deux cas, l'Europe pourra dire adieu à sa belle indépendance (a-t-elle seulement existé ?)

Il semble bien que les faucons - diplomates (dont fait partie Lavrov ) et militaires - aient pris de l’ascendant ( par en dessous, comme toujours) sur le désordonné Poutine.
Après avoir exploité une erreur des ukrainiens ( incorporer un bataillon faisant référence au nazisme - du moins en les signes- , bien que transformé par la suite en régiment recrutant toutes sortes de personnes - chez nous on sait qu’il y a eu d’anciens nazis dans la Légion étrangère, mais la Légion avait ses règles et ne tolérait pas les dérives ) qui leur sert de prétexte pour avaler le Donbass et dire qu’il n’y a pas de résistants à Marioupol mais que des suppôts du nazisme, ils s’apprêtent maintenant à jouer du fait ( diplomatique) que l’Ukraine ne soit pas membre de l’OTAN pour justifier , eux, de l’appel à leurs alliés , s’ils balaient la notion d’opération spéciale pour la remplacer par une déclaration de guerre - justifiée selon eux - pour combattre à leurs côtés, du fait d’une certaine clause les y autorisant , et de plein droit , donc, en théorie, si ce n’est que la Russie n’a pas respecté les règles élémentaires du droit international en envahissant l‘Ukraine .
Mais que ferons- nous alors, que fera l‘OTAN?
Wait and see?

OK, merci de la précision.