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Napoléon (Ridley Scott) vs Austerlitz (Abel Gance)

Dany - 26 novembre 2023 21:43

Ceci n'est pas un copié collé.

L'Austerlitz d'Abel Gance (1960) était un film sur l'Histoire, le Napoléon de Ridley Scott (2023) est du cinéma inspiré et impulsé par l'Histoire.
Le film de Ridley Scott traite de toute la carrière, politique et militaire de Napoléon Bonaparte, tandis que celui d'Abel Gance s'arrête en 1805 (bataille d'Austerlitz).

Les critiques, tous des historiens ou ayant pris avis des historiens, ont descendu le Napoléon sorti sur les écrans le 22 novembre.
Ils lui reprochent certaines interprétations un peu trop libres de l'Histoire et des faits; pour ces derniers, par exemple, les canons de la bataille dite des pyramides tirent sur celle de Khéops alors que le combat eût lieu à 19 km! Mais, sur un plan de pur cinéma, c'est un effet ajouté.
On peut reprocher aussi au film de mettre trop en évidence la vie amoureuse et intime, très intime de Bonaparte/Napoléon et de Joséphine.
Le choix de l'acteur pour le rôle titre, Joaquin Phoenix, déjà dirigé par Ridley Scott dans Gladiator, ne porte pas critique pour son jeu, mais il faudra se faire à son léger bec de lièvre et admettre que Napoléon ne souffrait pas d'un ulcère à l'estomac (jamais de main au gilet!). Ce qui est critiquable, est l'âge de l'acteur (49 ans) alors que Bonaparte avait 24 ans lors du siège de Toulon, 29 ans pendant la campagne d'Egypte, 30 ans quand il devint premier consul, 35 ans quand il est sacré empereur, et 36 ans lors de la bataille d'Austerlitz. En fait, l'acteur avait à peu près l'âge requis pour la bataille de Waterloo!
Joséphine, qui était de 6 ans plus âgée que Bonaparte, est interprétée par une actrice qui est 14 ans plus jeune que Joaquin Phoenix.

Les points forts du film sont la reprise de Toulon après un combat nocturne sanglant, la bataille d'Austerlitz et celle de Waterloo.
Toutefois, ces batailles se tiennent toujours dans un brouillard commode pour que passent inaperçues d'éventuelles petites erreurs de tournage. D'ailleurs, le film manque de couleurs. Dès le début, on se trouve dans une grisaille bleutée et cela nous rappelle le film Le Dernier Duel, du même réalisateur. Mais, en revanche, bien que ce soit un peu pénible pour les yeux, les scènes d'intérieur de jour n'ont pas d'éclairage additionnel, encore moins celles nocturnes où les bougies remplacent les projecteurs. Le réalisateur a certainement retenu ce choix de Stanley Kubrick pour son Barry Lyndon (1975).
Revenons aux batailles, notamment celle d'Austerlitz. Aucuns généraux cités! Où sont les Soult, Lannes, Murat, Bessière, Rapp, Bernadotte …?
De généraux, on voit juste Kléber, abandonné par Bonaparte pendant la campagne d'Egypte.
Pendant cette bataille d'Austerlitz ainsi que pendant celle de Waterloo, pas de relais des ordres de l'empereur, vu que les généraux sont absents, mais ses ordres ils les crie lui-même alors qu'un des régiments auquel il s'adresse doit se trouver à trois cents mètres!
Les canonnades font un bruit fracassant, les blessés et les morts sont nombreux, les chevaux n'y échappent pas, enfouis avec leurs cavaliers dans les étangs gelés dont la glace est brisée par les boulets de l'artillerie!
Tout ceci étant dit, ces scènes de batailles sont impressionnantes, grandioses!
L'écran large est occupé au maximum et le son est sur 5 ou 6 pistes.
On peut reprocher parfois une bande musicale avec choeurs un peu trop présente.

Le personnage de Bonaparte/Napoléon n'apparaît pas sous un beau jour, notamment quand il est général de brigade et qu'il fait tirer par quatre canons sur des insurgés monarchistes, rue Nicaise à Paris. Ridley Scott, britannique, est apparemment fasciné par l'épopée napoléonienne et par le personnage, une fascination de cinéaste qui voit comment réaliser un film à grand spectacle … et il y réussit!

Un conseil: voyez-le en vf: sinon vous aurez un Napoléon qui parle anglais, lui qui les aimait tant !

Austerlitz d'Abel Gance (1960)

Le film comprend les événements qui ont conduit à
la grande bataille.
En politique intérieure:
l'accession de Bonaparte au rang de premier consul, l'affaire du duc d'Enghien, le complot de Cadoudal ...
En politique extérieure:
Les Anglais, par leurs actes maritimes, rompent le traité d'Amiens.

Napoléon a massé la Grande Armée sur le littoral nord de la France et attend que l'amiral Villeneuve arrive avec la flotte à Boulogne. Mais, celui-ci reste au large de Cadix, estimant qu'il ne dispose pas de suffisamment de navires pour affronter Nelson.
Alors l'empereur fait déplacer à marche forcée la Grande Armée jusqu'en dans le sud de la Moravie, où il affrontera l'Autriche et la Russie pour briser la coalition que prépare l'Angleterre.
La bataille d'Austerlitz est très bien reproduite, surtout pour un film de 1960. Il est vrai qu'Abel Gance a bénéficié du concours de toute la cavalerie yougoslave!
Les tactiques de l'empereur sont décrites, chacun des généraux prend les ordres ou consignes de l'empereur, ils les discutent le cas échéant, se font rembarrer éventuellement, mais tout est clair!

Même remarque que précédemment pour l'âge de l'acteur, et pourtant Pierre Mondy, tout à fait à la hauteur du personnage (et qu'on aime bien!) a 35 ans au moment du tournage, mais il en parait facilement 10 de plus !
Dans le film, les éclairages sont souvent artificiels, mais en corollaire l'image est toujours riche en couleurs, même sur le champ de bataille, notamment dans les charges de cavalerie où les uniformes sont (encore) intacts.
Pas d'effets ajoutés à la limite de l'exactitude historique, ce film est un grand cours d'Histoire en couleurs, tourné en dyaliscope sur pellicule 35 mm, en son mono, hélas, avec une pléiade de grands acteurs !

Napoléon (Ridley Scott) vs Austerlitz (Abel Gance)

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Dany26 novembre 2023 21:43

Ceci n'est pas un copié collé.

L'Austerlitz d'Abel Gance (1960) était un film sur l'Histoire, le Napoléon de Ridley Scott (2023) est du cinéma inspiré et impulsé par l'Histoire.
Le film de Ridley Scott traite de toute la carrière, politique et militaire de Napoléon Bonaparte, tandis que celui d'Abel Gance s'arrête en 1805 (bataille d'Austerlitz).

Les critiques, tous des historiens ou ayant pris avis des historiens, ont descendu le Napoléon sorti sur les écrans le 22 novembre.
Ils lui reprochent certaines interprétations un peu trop libres de l'Histoire et des faits; pour ces derniers, par exemple, les canons de la bataille dite des pyramides tirent sur celle de Khéops alors que le combat eût lieu à 19 km! Mais, sur un plan de pur cinéma, c'est un effet ajouté.
On peut reprocher aussi au film de mettre trop en évidence la vie amoureuse et intime, très intime de Bonaparte/Napoléon et de Joséphine.
Le choix de l'acteur pour le rôle titre, Joaquin Phoenix, déjà dirigé par Ridley Scott dans Gladiator, ne porte pas critique pour son jeu, mais il faudra se faire à son léger bec de lièvre et admettre que Napoléon ne souffrait pas d'un ulcère à l'estomac (jamais de main au gilet!). Ce qui est critiquable, est l'âge de l'acteur (49 ans) alors que Bonaparte avait 24 ans lors du siège de Toulon, 29 ans pendant la campagne d'Egypte, 30 ans quand il devint premier consul, 35 ans quand il est sacré empereur, et 36 ans lors de la bataille d'Austerlitz. En fait, l'acteur avait à peu près l'âge requis pour la bataille de Waterloo!
Joséphine, qui était de 6 ans plus âgée que Bonaparte, est interprétée par une actrice qui est 14 ans plus jeune que Joaquin Phoenix.

Les points forts du film sont la reprise de Toulon après un combat nocturne sanglant, la bataille d'Austerlitz et celle de Waterloo.
Toutefois, ces batailles se tiennent toujours dans un brouillard commode pour que passent inaperçues d'éventuelles petites erreurs de tournage. D'ailleurs, le film manque de couleurs. Dès le début, on se trouve dans une grisaille bleutée et cela nous rappelle le film Le Dernier Duel, du même réalisateur. Mais, en revanche, bien que ce soit un peu pénible pour les yeux, les scènes d'intérieur de jour n'ont pas d'éclairage additionnel, encore moins celles nocturnes où les bougies remplacent les projecteurs. Le réalisateur a certainement retenu ce choix de Stanley Kubrick pour son Barry Lyndon (1975).
Revenons aux batailles, notamment celle d'Austerlitz. Aucuns généraux cités! Où sont les Soult, Lannes, Murat, Bessière, Rapp, Bernadotte …?
De généraux, on voit juste Kléber, abandonné par Bonaparte pendant la campagne d'Egypte.
Pendant cette bataille d'Austerlitz ainsi que pendant celle de Waterloo, pas de relais des ordres de l'empereur, vu que les généraux sont absents, mais ses ordres ils les crie lui-même alors qu'un des régiments auquel il s'adresse doit se trouver à trois cents mètres!
Les canonnades font un bruit fracassant, les blessés et les morts sont nombreux, les chevaux n'y échappent pas, enfouis avec leurs cavaliers dans les étangs gelés dont la glace est brisée par les boulets de l'artillerie!
Tout ceci étant dit, ces scènes de batailles sont impressionnantes, grandioses!
L'écran large est occupé au maximum et le son est sur 5 ou 6 pistes.
On peut reprocher parfois une bande musicale avec choeurs un peu trop présente.

Le personnage de Bonaparte/Napoléon n'apparaît pas sous un beau jour, notamment quand il est général de brigade et qu'il fait tirer par quatre canons sur des insurgés monarchistes, rue Nicaise à Paris. Ridley Scott, britannique, est apparemment fasciné par l'épopée napoléonienne et par le personnage, une fascination de cinéaste qui voit comment réaliser un film à grand spectacle … et il y réussit!

Un conseil: voyez-le en vf: sinon vous aurez un Napoléon qui parle anglais, lui qui les aimait tant !

Austerlitz d'Abel Gance (1960)

Le film comprend les événements qui ont conduit à
la grande bataille.
En politique intérieure:
l'accession de Bonaparte au rang de premier consul, l'affaire du duc d'Enghien, le complot de Cadoudal ...
En politique extérieure:
Les Anglais, par leurs actes maritimes, rompent le traité d'Amiens.

Napoléon a massé la Grande Armée sur le littoral nord de la France et attend que l'amiral Villeneuve arrive avec la flotte à Boulogne. Mais, celui-ci reste au large de Cadix, estimant qu'il ne dispose pas de suffisamment de navires pour affronter Nelson.
Alors l'empereur fait déplacer à marche forcée la Grande Armée jusqu'en dans le sud de la Moravie, où il affrontera l'Autriche et la Russie pour briser la coalition que prépare l'Angleterre.
La bataille d'Austerlitz est très bien reproduite, surtout pour un film de 1960. Il est vrai qu'Abel Gance a bénéficié du concours de toute la cavalerie yougoslave!
Les tactiques de l'empereur sont décrites, chacun des généraux prend les ordres ou consignes de l'empereur, ils les discutent le cas échéant, se font rembarrer éventuellement, mais tout est clair!

Même remarque que précédemment pour l'âge de l'acteur, et pourtant Pierre Mondy, tout à fait à la hauteur du personnage (et qu'on aime bien!) a 35 ans au moment du tournage, mais il en parait facilement 10 de plus !
Dans le film, les éclairages sont souvent artificiels, mais en corollaire l'image est toujours riche en couleurs, même sur le champ de bataille, notamment dans les charges de cavalerie où les uniformes sont (encore) intacts.
Pas d'effets ajoutés à la limite de l'exactitude historique, ce film est un grand cours d'Histoire en couleurs, tourné en dyaliscope sur pellicule 35 mm, en son mono, hélas, avec une pléiade de grands acteurs !

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Dany

4 décembre 2023 10:05
Maximus a écrit :
De ta liste, je retirerai "Le pont de la rivière Kwai" que j'ai vu à peu près 50 fois, et construit une dizaine de ponts dans ma baignoire quand j'avais 10 ans... 😄 Je trouve que dans ce film, il y a plus de psychologie que de batailles. L'obstination d'un British qui veut prouver aux japs que ses hommes sont meilleurs qu'eux dans tous les domaines. Un chef d'oeuvre à mes yeux.

C'est juste. C'est un film sur certaines conséquences de la guerre.
J'ai du le voir 4 fois !
Et la fin : folie, folie !
(Cet acteur jouait aussi dans La Grande Evasion)

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Avatar Maximus

Maximus

4 décembre 2023 09:37
Maximus a écrit :
De ta liste, je retirerai "Le pont de la rivière Kwai" que j'ai vu à peu près 50 fois, et construit une dizaine de ponts dans ma baignoire quand j'avais 10 ans... 😄 Je trouve que dans ce film, il y a plus de psychologie que de batailles. L'obstination d'un British qui veut prouver aux japs que ses hommes sont meilleurs qu'eux dans tous les domaines. Un chef d'oeuvre à mes yeux.

Et n'oublie pas la dernière parole du "Pont de la rivière Kwai"... "Madness". (Folie)

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Maximus

4 décembre 2023 09:32
Dany a écrit :
Tu sais, la guerre , personne ne la souhaite, et pourtant les films de guerre fascinent : Le Pont de la Rivière Kwaï, Le Jour le plus long, Tora Tora Tora, Pearl Harbour, Stalingrad, La Bataille de MidWay, La Bataille des Ardennes, La Bataille d'Angleterre, Stalingrad ...

De ta liste, je retirerai "Le pont de la rivière Kwai" que j'ai vu à peu près 50 fois, et construit une dizaine de ponts dans ma baignoire quand j'avais 10 ans... 😄 Je trouve que dans ce film, il y a plus de psychologie que de batailles. L'obstination d'un British qui veut prouver aux japs que ses hommes sont meilleurs qu'eux dans tous les domaines. Un chef d'oeuvre à mes yeux.

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

3 décembre 2023 18:38

Napoléon , film woke , yank , beauf ..... bof

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Dany

2 décembre 2023 17:59

Tu sais, la guerre , personne ne la souhaite, et pourtant les films de guerre fascinent : Le Pont de la Rivière Kwaï, Le Jour le plus long, Tora Tora Tora, Pearl Harbour, Stalingrad, La Bataille de MidWay, La Bataille des Ardennes, La Bataille d'Angleterre, Stalingrad ...

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Avatar Maximus

Maximus

2 décembre 2023 09:59

Je n'irai pas voir ce film. Mais j'étais curieux de lire ce que tu allais écrire là-dessus. Tu as raison de souligner que Ridley Scott ne s'est pas embarrassé de la vérité historique, et comme l'a dit quelqu'un, ce qui l'intéressait surtout c'étaient les scènes de bataille et le sexe torride. Bof, rien de nouveau sous le soleil. Les Amerloques adorent piquer des épisodes de l'Histoire française pour en faire des épopées militaro-hardcore, "So shocking" pour attirer tous les vicieux sous des prétextes culturels. Alors, l'Histoire dans tout ça, de l'autre côté de l'Atlantique qui plus est, où le péquin moyen américain peine à situer la France, on s'est bat les steaks (U-bone, bien sûr) aux US.
Même le grand Nolan ne s'est pas embarrassé, dans sa fresque "historique" d'Oppenheimer d'attribuer la citation "La propriété c'est le vol" à Karl Marx, alors que chez nous tout le monde sait que c'est une saillie de notre bon Proudhon, le rêveur anarchiste.

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Avatar Flo

Flo

28 novembre 2023 10:07
Dany a écrit :
Merci, Flo.
La voix de Joaquin Phoenix ne change rien de rien. En vf vous entendrez les Français parler français 🙂 et ça vous évitera de voir les images polluées par les sous-titres 🙂

Je n'ai pas de sous titre où j'irai et pas besoin pour ce qui me concerne, mais ils sont assez dicrets quand il y en a dans certains films quand même.

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Avatar Dany

Dany

27 novembre 2023 21:18
Flo a écrit :
Pour de la critique c'est de la critique, merci de ces détails, perso je vais aller le voir en VO car j'apprécie bcp l'acteur et la séance est moins chère. J'irai pour le spectacle pas pour l'histoire c'est clair.
GIF

Merci, Flo.
La voix de Joaquin Phoenix ne change rien de rien. En vf vous entendrez les Français parler français 🙂 et ça vous évitera de voir les images polluées par les sous-titres 🙂

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Flo

27 novembre 2023 20:24

Pour de la critique c'est de la critique, merci de ces détails, perso je vais aller le voir en VO car j'apprécie bcp l'acteur et la séance est moins chère. J'irai pour le spectacle pas pour l'histoire c'est clair.
GIF

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Dany

27 novembre 2023 10:50
Marie-claude a écrit :
Bonjour
Je n ai pas encore vu le film
Cependant j ai entendu des critiques qui rejoignent les votres
Si je vous écrit aujourd hui c’ est parce que vous semblez avoir une grande connaissance de cette époque.
Une personne de ma famille a été très proche de Napoleon je fais des recherches .....j’ai des documents originaux laisser par ma famille mais j aimerais en savoir plus
Cordialement

Mais voilà une investigation très intéressante !
Mais le véritable historien sur ce forum est Maurice, qui a écrit plus bas 🙂

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Marie-claude

27 novembre 2023 10:49

Marie claude
Je voulais répondre à Dany

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Dany

27 novembre 2023 10:48
Rosa a écrit :
Puis je me permettre d’apporter une rectification …….Quelque fois on interprète l’histoire à sa façon! …… Ridley Scott!!!!
Napoleon n’est pas mort sur une île en Italie ! mais à
Ste Hélène , une île de l’Atlantique située au large de l’Afrique .
Cette île faisait partie de la Compagnie Britannique des Indes Orientales…. et le gouvernement britannique l’avait réquisitionnée pour installer l’exil de Napoleon.
où il est décédé le 5mai 1821

Tu es bien gentille, chère Rosa, de rappeler à campora ce que nous avons tous appris à l'école ! 🙂😁

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Avatar Marie-claude

Marie-claude

27 novembre 2023 10:44

Bonjour
Je n ai pas encore vu le film
Cependant j ai entendu des critiques qui rejoignent les votres
Si je vous écrit aujourd hui c’ est parce que vous semblez avoir une grande connaissance de cette époque.
Une personne de ma famille a été très proche de Napoleon je fais des recherches .....j’ai des documents originaux laisser par ma famille mais j aimerais en savoir plus
Cordialement

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Avatar Rosa

Rosa

27 novembre 2023 10:40
campora a écrit :
C'est pas moi qui irait voir ce film ,il faut savoir que c'est lui qui a fait le plus de morts en France parmi ses conquêtes pour finir on la mis sur une iles en Italie ou il est mort

Puis je me permettre d’apporter une rectification …….Quelque fois on interprète l’histoire à sa façon! …… Ridley Scott!!!!
Napoleon n’est pas mort sur une île en Italie ! mais à
Ste Hélène , une île de l’Atlantique située au large de l’Afrique .
Cette île faisait partie de la Compagnie Britannique des Indes Orientales…. et le gouvernement britannique l’avait réquisitionnée pour installer l’exil de Napoleon.
où il est décédé le 5mai 1821

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Avatar campora

campora

27 novembre 2023 10:03

C'est pas moi qui irait voir ce film ,il faut savoir que c'est lui qui a fait le plus de morts en France parmi ses conquêtes pour finir on la mis sur une iles en Italie ou il est mort

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