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SOMMES NOUS DEVENUS COMMUNAUTARISTES?

yalow - 27 octobre 2025 13:37

Est ce le privilège de l ' age, ou au contraire, le recroquevillement du à l 'age mais j' observe que nous devenons de plus en plus communautaristes.
Moi même à la croisée de tellement de cultures différentes, de plus en plus je me rapproche de ceux qui me ressemblent. Ouverte d ' esprit, mais orientale roumaniote, et méditerranéenne,dans les gènes et française jusqu ' au bout des
doigts, il est vrai que je me sens mieux avec ceux qui partagent ma culture,.
Jeune a la fac ,on de brassait a tous les sens du mot.Personnellement j'aime mieux écouter des musiques arabo andalouses que bretonnes, de la musique corse plus que de la musique Alsacienne, et je préfère un couscous à une choucroute. Il me semble que dans les années 1970 ,avant toutes ces vagues migratoires ,La France ne faisait qu ' une avec ses us et coutumes, ses traditions de Dunkerque a Menton. On se sentait français à part entiere. Dans un pays chrétien.
Est ce toujours le cas?
On voit de plus en plus de communautés avérées, vivant repliées sur leur propre histoire et qui sont hostiles a l' 'intégration. Est ce le nombre énorme de ces nouveaux francais et des étrangers réguliers ou pas, qui créent ces fossés?
Combien la France peut elle absorber de personnes venues d' ailleurs.,
mon père me disait." La France sera le Liban."
Drôle de perspective et d ' esperance.
Avez vous ce sentiment d'une scission de plus en plus pregnante entre Français. Ce mot a t il encore un sens?

SOMMES NOUS DEVENUS COMMUNAUTARISTES?

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yalow27 octobre 2025 13:37

Est ce le privilège de l ' age, ou au contraire, le recroquevillement du à l 'age mais j' observe que nous devenons de plus en plus communautaristes.
Moi même à la croisée de tellement de cultures différentes, de plus en plus je me rapproche de ceux qui me ressemblent. Ouverte d ' esprit, mais orientale roumaniote, et méditerranéenne,dans les gènes et française jusqu ' au bout des
doigts, il est vrai que je me sens mieux avec ceux qui partagent ma culture,.
Jeune a la fac ,on de brassait a tous les sens du mot.Personnellement j'aime mieux écouter des musiques arabo andalouses que bretonnes, de la musique corse plus que de la musique Alsacienne, et je préfère un couscous à une choucroute. Il me semble que dans les années 1970 ,avant toutes ces vagues migratoires ,La France ne faisait qu ' une avec ses us et coutumes, ses traditions de Dunkerque a Menton. On se sentait français à part entiere. Dans un pays chrétien.
Est ce toujours le cas?
On voit de plus en plus de communautés avérées, vivant repliées sur leur propre histoire et qui sont hostiles a l' 'intégration. Est ce le nombre énorme de ces nouveaux francais et des étrangers réguliers ou pas, qui créent ces fossés?
Combien la France peut elle absorber de personnes venues d' ailleurs.,
mon père me disait." La France sera le Liban."
Drôle de perspective et d ' esperance.
Avez vous ce sentiment d'une scission de plus en plus pregnante entre Français. Ce mot a t il encore un sens?

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Avatar Roselyne

Roselyne

27 octobre 2025 19:13
langueagile a écrit :
Faire signer un genre de Patriote act......
Tout simplement !

Le terme n'est peut-être pas bien choisi. C'est vrai qu'aux États-Unis c'est plus une mesure contre le terrorisme. Mais j'aimais bien le terme. Un contrat d'engagement si vous préférez

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langueagile

27 octobre 2025 19:07
Roselyne a écrit :
C'était de 1987 à 1999, et dans les cités de banlieue parisienne, il y avait déjà autant d'étrangers. Je ne suis pas pour l'immigration à outrance et je dis même que maintenant nous n'avons plus la capacité d'accueillir. Mais je dis que des choses auraient pu et pourraient etre faites pour mieux intégrer. Comme l'a mixité dans le logement, obliger l'apprentissage de la langue française quand on arrive en France et pas seulement pour l'homme mais toute la famille. Faire signer un genre de patriot act, ou il est stipulé que l'ont doit se soumettre aux us et coutumes, aux lois et réglementations françaises sous peine d'expulsion. Et si il y a infraction retour dans le pays d'origine

Faire signer un genre de Patriote act......
Tout simplement !

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yalow

27 octobre 2025 18:37
Anne marie a écrit :
cela ne se passe pas comme ça.. les dossiers ne sont pas pris les uns après les autres selon la demande d'inscription.. Pour chaque logement, il y a 3 propositions de dossier choisies par le chargé de clientèle et proposées en commission d'attribution. Ces dossiers sont choisis évidemment en fonction de la date d'inscription de la demande mais selon certains critères d'urgence ( précarité, enfants, logement actuel ou non, ressources, etc...)

Je comprends bien sur

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Roselyne

27 octobre 2025 18:30
Anne marie a écrit :
et ce n'est pas aujourd'hui, votre expérience date un peu et la violence et l'islamisation n'étaient pas comparables à aujourd'hui

C'était de 1987 à 1999, et dans les cités de banlieue parisienne, il y avait déjà autant d'étrangers. Je ne suis pas pour l'immigration à outrance et je dis même que maintenant nous n'avons plus la capacité d'accueillir. Mais je dis que des choses auraient pu et pourraient etre faites pour mieux intégrer. Comme l'a mixité dans le logement, obliger l'apprentissage de la langue française quand on arrive en France et pas seulement pour l'homme mais toute la famille. Faire signer un genre de patriot act, ou il est stipulé que l'ont doit se soumettre aux us et coutumes, aux lois et réglementations françaises sous peine d'expulsion. Et si il y a infraction retour dans le pays d'origine

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Avatar Anne marie

Anne marie

27 octobre 2025 18:26
Roselyne a écrit :
Je n'habitais pas du tout en province à cette époque là. Mais en cité en Seine Saint Denis le fameux 93, à Aulnay sous bois et ensuite Sevran, puis en Seine et Marne 94 à Ivry sur Seine. Je suis partie sur Nantes suite à une mutation professionnelle

oui c'est ce que je vous dis, qu'en province c'était différent que ce que vous avez connu

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Roselyne

27 octobre 2025 18:24
Anne marie a écrit :
En province ce n'est pas aussi flagrant et pour avoir fait ma carrière dans un organisme HLM, je peux vous assurer que lors des dossiers présentés aux commissions d'attribution, il y avait un brassage ..
Nous avions des immeubles où il fallait faire attention car le Maghreb n'est pas uni : aucune des 3 nationalités n'aimaient les 2 autres..
très rapidement, les français qui travaillaient ont quitté les logements car ils ne supportaient plus de voir ces familles nombreuses vivre sans travailler, dans les escaliers, ne respectant aucun horaire etc... et bien sûr payant moins cher le même logement qu'eux.
ce qui nous amène aujourd'hui à avoir des logements sociaux où peu de français qui travaillent ont un logement..
il est donc nécessaire de revoir l'attribution de ces logements sociaux.

Je n'habitais pas du tout en province à cette époque là. Mais en cité en Seine Saint Denis le fameux 93, à Aulnay sous bois et ensuite Sevran, puis en Seine et Marne 94 à Ivry sur Seine. Je suis partie sur Nantes suite à une mutation professionnelle

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Anne marie

27 octobre 2025 18:21
yalow a écrit :
Pourquoi ? Car actuellement. Madame Dupont seule avec 3 enfants a charge, si on lui propose un HLM, Dira non laissant son 3 pièces a celui qui sera le suivant sur la liste d ' attente. Et ce sera M.Mballah qui moins regardant dira oui.
J ai 20 exemples de personnes, qui ont refusé un logement social a cause des fréquentations. Du coup cela crée des ghettos communautaristes.. cherchez l ' erreur.
Allez une copine quinto. Qui est logée en parc privé a Nice. Son bailleur vend l,'appartement a la fin du bail. Agee de 80 ans. Elle a refusé un logement social. Malgré sa petite retraite.
A votre avis. Pourquoi?

cela ne se passe pas comme ça.. les dossiers ne sont pas pris les uns après les autres selon la demande d'inscription.. Pour chaque logement, il y a 3 propositions de dossier choisies par le chargé de clientèle et proposées en commission d'attribution. Ces dossiers sont choisis évidemment en fonction de la date d'inscription de la demande mais selon certains critères d'urgence ( précarité, enfants, logement actuel ou non, ressources, etc...)

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Anne marie

27 octobre 2025 18:19
Roselyne a écrit :
A mon divorce, moi je n'ai pas eu le choix. J'ai dû quitter Paris pour la banlieue. C'était ça ou dormir sous les ponts avec mon fils. Il ne nous ai jamais rien arrivé et c'etait en Seine Saint Denis, le fameux 93 a Aulnay sous bois et ensuite Sevran puis la Seine et Marne 94 à Ivry sur Seine. Nous n'en sommes pas morts. Mais j'ai été très contente d'avoir une maison en location à ma mutation professionnelle sur Nantes.

et ce n'est pas aujourd'hui, votre expérience date un peu et la violence et l'islamisation n'étaient pas comparables à aujourd'hui

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Anne marie

27 octobre 2025 18:18
Roselyne a écrit :
Dans les HLM, il n'y a pratiquement que des immigrés qui y habite. Je le sais, j'ai habité 12 ans en cité en banlieue parisienne. Donc on ne peut pas vraiment parler de mixité. Les nombreux collègues de travail, femmes et hommes que j'ai eu étaient des personnes qui vivaient à la française et qui étaient très contents de cette nouvelle façon de vivre. Maintenant, bien sûr, il y a toujours des exceptions

En province ce n'est pas aussi flagrant et pour avoir fait ma carrière dans un organisme HLM, je peux vous assurer que lors des dossiers présentés aux commissions d'attribution, il y avait un brassage ..
Nous avions des immeubles où il fallait faire attention car le Maghreb n'est pas uni : aucune des 3 nationalités n'aimaient les 2 autres..
très rapidement, les français qui travaillaient ont quitté les logements car ils ne supportaient plus de voir ces familles nombreuses vivre sans travailler, dans les escaliers, ne respectant aucun horaire etc... et bien sûr payant moins cher le même logement qu'eux.
ce qui nous amène aujourd'hui à avoir des logements sociaux où peu de français qui travaillent ont un logement..
il est donc nécessaire de revoir l'attribution de ces logements sociaux.

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Roselyne

27 octobre 2025 18:05
yalow a écrit :
Pourquoi ? Car actuellement. Madame Dupont seule avec 3 enfants a charge, si on lui propose un HLM, Dira non laissant son 3 pièces a celui qui sera le suivant sur la liste d ' attente. Et ce sera M.Mballah qui moins regardant dira oui.
J ai 20 exemples de personnes, qui ont refusé un logement social a cause des fréquentations. Du coup cela crée des ghettos communautaristes.. cherchez l ' erreur.
Allez une copine quinto. Qui est logée en parc privé a Nice. Son bailleur vend l,'appartement a la fin du bail. Agee de 80 ans. Elle a refusé un logement social. Malgré sa petite retraite.
A votre avis. Pourquoi?

A mon divorce, moi je n'ai pas eu le choix. J'ai dû quitter Paris pour la banlieue. C'était ça ou dormir sous les ponts avec mon fils. Il ne nous ai jamais rien arrivé et c'etait en Seine Saint Denis, le fameux 93 a Aulnay sous bois et ensuite Sevran puis la Seine et Marne 94 à Ivry sur Seine. Nous n'en sommes pas morts. Mais j'ai été très contente d'avoir une maison en location à ma mutation professionnelle sur Nantes.

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yalow

27 octobre 2025 17:59
Roselyne a écrit :
Dans les HLM, il n'y a pratiquement que des immigrés qui y habite. Je le sais, j'ai habité 12 ans en cité en banlieue parisienne. Donc on ne peut pas vraiment parler de mixité. Les nombreux collègues de travail, femmes et hommes que j'ai eu étaient des personnes qui vivaient à la française et qui étaient très contents de cette nouvelle façon de vivre. Maintenant, bien sûr, il y a toujours des exceptions

Pourquoi ? Car actuellement. Madame Dupont seule avec 3 enfants a charge, si on lui propose un HLM, Dira non laissant son 3 pièces a celui qui sera le suivant sur la liste d ' attente. Et ce sera M.Mballah qui moins regardant dira oui.
J ai 20 exemples de personnes, qui ont refusé un logement social a cause des fréquentations. Du coup cela crée des ghettos communautaristes.. cherchez l ' erreur.
Allez une copine quinto. Qui est logée en parc privé a Nice. Son bailleur vend l,'appartement a la fin du bail. Agee de 80 ans. Elle a refusé un logement social. Malgré sa petite retraite.
A votre avis. Pourquoi?

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Roselyne

27 octobre 2025 17:48
Anne marie a écrit :
faux .. toutes les expériences de mixité sociale en milieu hlm notamment ont échoué... ces immigrés ne veulent pas s'intégrer et souhaitent importer leurs traditions dans un pays qu'ils n'aiment pas et dont ils ne supportent pas le mode de vie... La majorité des musulmans qui vivent en France souhaite que la charia soit mise en place en France !!!

Dans les HLM, il n'y a pratiquement que des immigrés qui y habite. Je le sais, j'ai habité 12 ans en cité en banlieue parisienne. Donc on ne peut pas vraiment parler de mixité. Les nombreux collègues de travail, femmes et hommes que j'ai eu étaient des personnes qui vivaient à la française et qui étaient très contents de cette nouvelle façon de vivre. Maintenant, bien sûr, il y a toujours des exceptions

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Anne marie

27 octobre 2025 17:42
Roselyne a écrit :
Les immigrés se conduisent comme dans leurs pays parce qu'ils vivent avec des compatriotes. Ils sont en vase clos. Donc ils se conduisent comme chez eux. Mais si ils vivaient dans des endroits ou il y a des personnes différentes et notamment des français, ils seraient bien obligés de se fondre dans le décor. Et adopter la façon de vivre française

faux .. toutes les expériences de mixité sociale en milieu hlm notamment ont échoué... ces immigrés ne veulent pas s'intégrer et souhaitent importer leurs traditions dans un pays qu'ils n'aiment pas et dont ils ne supportent pas le mode de vie... La majorité des musulmans qui vivent en France souhaite que la charia soit mise en place en France !!!

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yalow

27 octobre 2025 16:59
lyvi a écrit :
« Dans les faits, Jules Ferry et ses collaborateurs sont bel et bien ce que dénonçait Clemenceau : des opportunistes. Ils voient dans les colonies des débouchés lucratifs : placement de capitaux, rades d'approvisionnement, des abris, des postes de défense et de ravitaillement. Mais aussi développer une forme de colonisation militaire qui vise à constituer une forme d'empire et agrandir les effectifs. Le capitalisme se développe, l'industrie produit en masse, et donc naturellement la politique coloniale devient la fille de la politique industrielle et les colonies des soupapes de sécurité de l'économie française. En effet, le plan de Jules Ferry pour ces colonies n'est pas d'offrir un asile et du travail au surcroît de population des pays pauvres ou de ceux qui renferment une population exubérante, mais d'écouler l'excédent de produits, d'exporter les productions françaises, de créer de nouveaux marchés dépendants.»

https://www.lepoint.fr/histoire/ferry-jules-1832-1893-22-08-2013-1716224_1615.php

Voilà des commentaires intéressants.. ca nous change merci beaucoup

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Avatar Dany

Dany

27 octobre 2025 16:52
Roselyne a écrit :
Les immigrés se conduisent comme dans leurs pays parce qu'ils vivent avec des compatriotes. Ils sont en vase clos. Donc ils se conduisent comme chez eux. Mais si ils vivaient dans des endroits ou il y a des personnes différentes et notamment des français, ils seraient bien obligés de se fondre dans le décor. Et adopter la façon de vivre française

Non, plus maintenant : ils vivraient comme s'ils étaient dans leur pays car ils souhaitent que nous nous adaptations à leur mode de vie et à leur religion. Sauf quelques uns qui apprécient notre pays et souhaitent s'intégrer.

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