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SOMMES NOUS DEVENUS COMMUNAUTARISTES?

yalow - 27 octobre 2025 13:37

Est ce le privilège de l ' age, ou au contraire, le recroquevillement du à l 'age mais j' observe que nous devenons de plus en plus communautaristes.
Moi même à la croisée de tellement de cultures différentes, de plus en plus je me rapproche de ceux qui me ressemblent. Ouverte d ' esprit, mais orientale roumaniote, et méditerranéenne,dans les gènes et française jusqu ' au bout des
doigts, il est vrai que je me sens mieux avec ceux qui partagent ma culture,.
Jeune a la fac ,on de brassait a tous les sens du mot.Personnellement j'aime mieux écouter des musiques arabo andalouses que bretonnes, de la musique corse plus que de la musique Alsacienne, et je préfère un couscous à une choucroute. Il me semble que dans les années 1970 ,avant toutes ces vagues migratoires ,La France ne faisait qu ' une avec ses us et coutumes, ses traditions de Dunkerque a Menton. On se sentait français à part entiere. Dans un pays chrétien.
Est ce toujours le cas?
On voit de plus en plus de communautés avérées, vivant repliées sur leur propre histoire et qui sont hostiles a l' 'intégration. Est ce le nombre énorme de ces nouveaux francais et des étrangers réguliers ou pas, qui créent ces fossés?
Combien la France peut elle absorber de personnes venues d' ailleurs.,
mon père me disait." La France sera le Liban."
Drôle de perspective et d ' esperance.
Avez vous ce sentiment d'une scission de plus en plus pregnante entre Français. Ce mot a t il encore un sens?

SOMMES NOUS DEVENUS COMMUNAUTARISTES?

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yalow27 octobre 2025 13:37

Est ce le privilège de l ' age, ou au contraire, le recroquevillement du à l 'age mais j' observe que nous devenons de plus en plus communautaristes.
Moi même à la croisée de tellement de cultures différentes, de plus en plus je me rapproche de ceux qui me ressemblent. Ouverte d ' esprit, mais orientale roumaniote, et méditerranéenne,dans les gènes et française jusqu ' au bout des
doigts, il est vrai que je me sens mieux avec ceux qui partagent ma culture,.
Jeune a la fac ,on de brassait a tous les sens du mot.Personnellement j'aime mieux écouter des musiques arabo andalouses que bretonnes, de la musique corse plus que de la musique Alsacienne, et je préfère un couscous à une choucroute. Il me semble que dans les années 1970 ,avant toutes ces vagues migratoires ,La France ne faisait qu ' une avec ses us et coutumes, ses traditions de Dunkerque a Menton. On se sentait français à part entiere. Dans un pays chrétien.
Est ce toujours le cas?
On voit de plus en plus de communautés avérées, vivant repliées sur leur propre histoire et qui sont hostiles a l' 'intégration. Est ce le nombre énorme de ces nouveaux francais et des étrangers réguliers ou pas, qui créent ces fossés?
Combien la France peut elle absorber de personnes venues d' ailleurs.,
mon père me disait." La France sera le Liban."
Drôle de perspective et d ' esperance.
Avez vous ce sentiment d'une scission de plus en plus pregnante entre Français. Ce mot a t il encore un sens?

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vajrapema

28 octobre 2025 17:33
aldu06 a écrit :
L'Homme obéit naturellement à un instinct grégaire (et non pas gringoire comme me le répétait jadis un copain sans doute plus préoccupé par le pain d'épices que par le vocabulaire...) Il est donc naturel de s'agréger à ceux qui nous ressemblent le plus. Cela se retrouve partout ou presque. Sous l'influence pernicieuse de la sacrosainte gauche, il fut de bon ton de se passionner pour "l'Autre", exempt de vice et paré de toutes les vertus. Tout un univers de jolies phrases : " il faut s'ouvrir aux autres", "arrêtons de nous replier sur notre passé", "notre histoire est criminelle" et j'en passe devinrent la norme. Les mots magiques "ouverture","tolérance", "partage" connaissaient eux aussi un regain d'activité, bientôt suivis par les fameux "pas d'amalgame" et "pas de stigmatisation", véritables vedettes du monde bien pensant, bien disant, mots boucliers s'opposant aux réalités de faits divers devenant au fil de leur répétition de véritables faits de société. Quand une culture, des mœurs percutent violemment les nôtres, il est, me semble-t-il, normal et souhaitable de les combattre.
Si je prends un cas que je connais un peu, le mien, j'aime par exemple énormément le blues, le rock et la pop music mais ce n'est pas pour autant que je mange des burgers, en buvant du Coca. Je suis tout autant passionné par ce que l'on appelle "la grande musique" avec une collection de vinyles et autres cd toujours écoutés amoureusement, quel que soit le pays d'origine de leurs compositeurs. J'aime aussi bien sûr des chansons françaises si elles parlent à mon âme, ce qui est malheureusement de moins en moins le cas... Je suis donc ouvert à d'autres cultures dans la mesure où celles-ci me conviennent et surtout qu'elles ne me heurtent pas. Je lis énormément de livres traduits en français, donc d'une autre origine sans renoncer à mes auteurs français favoris que je relis régulièrement, épris de notre belle langue. Notre monde s'est inévitablement ouvert aux autres cultures mais faut-il pour autant détester la nôtre comme le font certains, toujours prêts à vomir l'héritage, le patrimoine et même, un comble, notre langue. Notre religion chrétienne passe peu à peu à la trappe même si un second souffle semble se manifester dans une partie de la jeunesse. Là encore d'aucuns se font volontiers les porteurs de valises d'une autre religion qu'ils aimeraient sans doute voir remplacer la nôtre, jugée sans doute trop ringarde. Je précise faire partie des "doutants" plutôt que des croyants, ayant du mal à voir Dieu dans les mille et une épreuves de la vie qui nous blessent impitoyablement avec ou sans le concours d'êtres humains. Il est vrai que ma vie n'est pas rose en ce moment et que mes écrits s'en ressentent sans doute. Mais je m'égare... Bref, je ne suis pas du tout hostile à une autre culture si elle m'apporte du bien-être mais je refuse d'adopter des mœurs aux antipodes des miennes et n'ai aucune sympathie pour les fossoyeurs de notre culture, de notre histoire, de notre langue. Alors, quand j'entends les élucubrations de certains députés ou de leur tribun qui trouvent qu'il y a sans doute encore trop de "Français de souche" en France, je me demande ce que l'on a bien pu faire pour subir cela. Certains diront, et c'est sans doute exact : "on a voté à gauche"...

"Alors, quand j'entends les élucubrations de certains députés ou de leur tribun qui trouvent qu'il y a sans doute encore trop de "Français de souche" en France, je me demande ce que l'on a bien pu faire pour subir cela. Certains diront, et c'est sans doute exact : "on a voté à gauche"..."

Eh oui , j'en fait partie aussi, et je ne reconnais plus cette gauche.
>Celle de Mitterrand a ouvert la porte au regroupement familial, si seulement il y avait eu un controle pour interdire les polygames , mais non! J'ai vu un père africain avec 3 apparts , donc trois "cousines" épouses en fait et une 12 aines d'enfants, habillés avec des loques, qui mangeaient du riz a la sauce tous les jours et n'avaient pas les lunettes adaptées à leur malvoyance pour celle dont je m'occupais , il fallait encore leur trouver une aide spéciale en plus de l AEH!
>Hollande s'est agenouillé devant Merkel qui nous a tenue la dragée haute à tout le monde à l'Europe. En faveur des allemands. Elle a ouvert grands les bras à l'immigration plutot que d'ouvrir des crèches.
>La gauche actuelle qui veut qu'on devienne mondialiste, grands partageurs , au détriment des français et déroule le tapis rouge à l'extrêmisme musulman pour des raisons électorales.

J'ai honte de la gauche. Ce sont tous des vendus.
Et des bobos de beaux quartiers qui disent "faites ce que je dis ,...." mais eux font ce qu'ils veulent et maisons dans les coins friqués de l ile de Ré comme Jospin, avec le fric de leurs beaux émoluments gagné sur le dos des français.

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Avatar aldu06

aldu06

28 octobre 2025 17:07

L'Homme obéit naturellement à un instinct grégaire (et non pas gringoire comme me le répétait jadis un copain sans doute plus préoccupé par le pain d'épices que par le vocabulaire...) Il est donc naturel de s'agréger à ceux qui nous ressemblent le plus. Cela se retrouve partout ou presque. Sous l'influence pernicieuse de la sacrosainte gauche, il fut de bon ton de se passionner pour "l'Autre", exempt de vice et paré de toutes les vertus. Tout un univers de jolies phrases : " il faut s'ouvrir aux autres", "arrêtons de nous replier sur notre passé", "notre histoire est criminelle" et j'en passe devinrent la norme. Les mots magiques "ouverture","tolérance", "partage" connaissaient eux aussi un regain d'activité, bientôt suivis par les fameux "pas d'amalgame" et "pas de stigmatisation", véritables vedettes du monde bien pensant, bien disant, mots boucliers s'opposant aux réalités de faits divers devenant au fil de leur répétition de véritables faits de société. Quand une culture, des mœurs percutent violemment les nôtres, il est, me semble-t-il, normal et souhaitable de les combattre.
Si je prends un cas que je connais un peu, le mien, j'aime par exemple énormément le blues, le rock et la pop music mais ce n'est pas pour autant que je mange des burgers, en buvant du Coca. Je suis tout autant passionné par ce que l'on appelle "la grande musique" avec une collection de vinyles et autres cd toujours écoutés amoureusement, quel que soit le pays d'origine de leurs compositeurs. J'aime aussi bien sûr des chansons françaises si elles parlent à mon âme, ce qui est malheureusement de moins en moins le cas... Je suis donc ouvert à d'autres cultures dans la mesure où celles-ci me conviennent et surtout qu'elles ne me heurtent pas. Je lis énormément de livres traduits en français, donc d'une autre origine sans renoncer à mes auteurs français favoris que je relis régulièrement, épris de notre belle langue. Notre monde s'est inévitablement ouvert aux autres cultures mais faut-il pour autant détester la nôtre comme le font certains, toujours prêts à vomir l'héritage, le patrimoine et même, un comble, notre langue. Notre religion chrétienne passe peu à peu à la trappe même si un second souffle semble se manifester dans une partie de la jeunesse. Là encore d'aucuns se font volontiers les porteurs de valises d'une autre religion qu'ils aimeraient sans doute voir remplacer la nôtre, jugée sans doute trop ringarde. Je précise faire partie des "doutants" plutôt que des croyants, ayant du mal à voir Dieu dans les mille et une épreuves de la vie qui nous blessent impitoyablement avec ou sans le concours d'êtres humains. Il est vrai que ma vie n'est pas rose en ce moment et que mes écrits s'en ressentent sans doute. Mais je m'égare... Bref, je ne suis pas du tout hostile à une autre culture si elle m'apporte du bien-être mais je refuse d'adopter des mœurs aux antipodes des miennes et n'ai aucune sympathie pour les fossoyeurs de notre culture, de notre histoire, de notre langue. Alors, quand j'entends les élucubrations de certains députés ou de leur tribun qui trouvent qu'il y a sans doute encore trop de "Français de souche" en France, je me demande ce que l'on a bien pu faire pour subir cela. Certains diront, et c'est sans doute exact : "on a voté à gauche"...

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Avatar vajrapema

vajrapema

28 octobre 2025 16:46
yalow a écrit :
J ai connu un couple de musulmans exceptionnel sur quintonic( hélas ils ont changé de Région) je me sentais tres proches d ' eux. On les adorait dans notre groupe. Totalement assimilés.. eux mêmes râlaient de voir toutes ces exactions. S ils me lisent des tas de bises a Essia et Reda.

Oui il y en a qui râlent , mais on les entend peu.
Et il y a aussi un phénomène qui est lié à la vie dans les villages que je vois dans les films turcs: c'est le poids du quandira-t-on , les "bavardages" des commères qui font office de contrôleur des moeurs et comportements (surtout celui des filles) : ça a un poids énorme dans les sociétés restées traditionnelles (ex: l'est et le nord de la Turquie) et malheureusement la religion et l'extrêmisme ont pris le relai alors même qu'il y avait une influence de la modernité pour faire évoluer ces moeurs!

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Avatar janine33

janine33

28 octobre 2025 16:08
salinois43 a écrit :
C'est un non sujet. La France a toujours absorbé des gens venus d'ailleurs. La France a toujours été une terre de brassage avec les invasions diverses, les cours royales (mariages des rois et reines de pays différents), les conquêtes, la colonisation et les besoins de main d'oeuvre pas chère. Qui peut prétendre avoir des ancêtres remontant au néolithique (eux aussi venus d'allieurs). La France a toujours été commutariste.
Les gens ont besoin de se retrouver sur quelque chose de commun. Rappelez-vous ; amicale des bretons, amicale des corses, amicale des pieds-noirs, amicale des auvergnats, etc.., sans compter les religions et leur divisions (guerres entre catholiques et protestant).
Ne vaudrait-il pas mieuxde s'interroger comment vivre ensemble et être solidaire ?

Accueuiellir n’est pas de diluer dans le vivre ensemble , non . Accueillir … à une corollaire … être accueilli ! Quand on est accueilli on respecte et on se soumet aux traditions de celui qui accueille .
Il ne faut pas inverser l’attitude .
Le Breton est maître chez lui … de ses traditions .
Le Périgourdin aussi .
La République est une et indivisible et traite chacun selon trois principes , liberté , égalité , fraternité .
Ces trois mots ne veulent pas dire , toutes les libertés , toutes les égalités, toutes les fraternités …
Non , c’est une égalité devant la loi commune , qui s’impose à tous .
Arrêtons avec toutes les exceptions , les individualisations … plus personne ne s’y retrouve

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Avatar yalow

yalow

28 octobre 2025 16:07

J ai connu un couple de musulmans exceptionnel sur quintonic( hélas ils ont changé de Région) je me sentais tres proches d ' eux. On les adorait dans notre groupe. Totalement assimilés.. eux mêmes râlaient de voir toutes ces exactions. S ils me lisent des tas de bises a Essia et Reda.

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Avatar vajrapema

vajrapema

28 octobre 2025 15:26

Pour répondre à la question du vieillissement , il y a un phénomène "naturel" ,enfin qui suit la nature , qui est que les forces s'amenuisent et l'adaptation mobilise de l'énergie.
Comme de surcroit les expériences de vie nouvelles se restreignent aussi, ce sont les expériences plus anciennes qui deviennent prépondérantes , comme la question de la mémoire d'ailleurs: l'ancien prend le pas sur le nouveau plus difficile à "stocker". D où plus de confort avec ceux qui partagent le me^me mode de vie.
Et puis la vieillesse a tendance à cristalliser les défauts, les qualités , ET les idées, sans prendre en compte la réalité, c'est un problème... la place des idées et leur fondement logique ou idéologique ne peut plus être remis en cause car cela générerait une revue de fond en comble de toutes les croyances et cela aussi coute de l'énergie, et serait potentiellement dépressiogène.

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vajrapema

28 octobre 2025 15:17
Anne marie a écrit :
oui mais la France ,"terre d'accueil" c'est fini ! plus les moyens d'accueillir dignement des individus surtout que ceux ci ne s'adaptent pas et viennent avec de lourds bagages religieux, incompatibles avec la république.
Il faut être effectivement communautaire entre nous, français, pour se battre et conserver à la France son histoire et son art de vivre et ne pas se laisser bouffer comme nous sommes en train de le faire.
Les autres pays se réveillent, l'Italie en tête (Bravo Mme Meloni) mais la France non.... Avec un LFI proche des réseaux intégristes, nous sommes bien loin du vivre ensemble et solidaire

Pour moi , le problème c'est les imams salaf et les réseaux dans les banlieues. D 'où l'intérêt du rapport et des actions...existeront elles???
J'ai cotoyé beaucoup de musulmans , arabes ou turcs, par l'intermédiaire de leurs enfants, et les choses ont évolué depuis 15 ans environ.
Tous ne sont pas musulmans extrêmistes, de nombreux aimeraient habiter hors de ces quartiers car ils ne veulent pas de "mauvaises" influences sur leurs enfants, mais...ils ne peuvent échapper à tout ça et finalement sont nombreux à se soumettre aux lois de ceux qui tiennent le pouvoir dans le quartier, qui maintenant sont des extrêmistes, whahabite/salafistes. Donc voilement et cantonnement de leur femme à la maison, revendication de halal dans les cantines et parfois refus de consult avec une femme ou serrer la main.
Le courant extrêmiste et obscurantiste de l'islam fait maintenant loi, hélas.
in: https://journals.openedition.org/chrhc/14017 qui traite de l'évolution des différentes formes de l'islam.
.../... Il en résulte que le bras de fer entre les deux islams, l’ultime et le conjoncturel, n’a jamais cessé depuis celui qui a opposé mu’tazilites et hanbalites au 9e siècle. Et si les intellectuels éclairés, les mu’tazilites, Averroès, Mohamed Abdûh et Ali Abderraziq, pour ne citer qu’eux, se sont toujours rangés du côté de la raison défendant l’esprit du Texte et non sa lettre, les califes et chefs d’État arabes et islamiques ont toujours, à quelques exceptions près, privilégié leurs intérêts politiques et, conscients de l’influence des ‘ulémas traditionalistes sur les masses, ont pris le parti de ces derniers. C’est ainsi que le conservatisme et le fondamentalisme se sont enracinés, étouffant le potentiel spirituel de l’islam42.../...

Il faudrait que les musulmans modérés ouvrent leur bouche. Des jeunes le font sur les réseaux sociaux mais sont contrecarrés par d autres jeunes radicalisés et leurs femmes dans des groupes féminins qui discutent de comment éviter les assauts du mari tous les jours: véridique! ... leur "droit"!...

Hormis la question religieuse , il y a les moeurs.
J'ai habité longtemps dans un ILM avec des voisins d'en face musulman, Mme voilée. Sympas , pas de problème , lui prenait le train avec mon mari pour Paris. En discutant avec leur voisine d'en dessous , elle m'a dit qu'ils vivaient un enfer le soir surtout en été, avec les gamins qui trépignaient jusqu'à pas d'heure et empêchait ses filles de dormir. Pas les mêmes horaires! On n'avait pas d'odeurs, ni de musique à fonds, ni de trafic dans la cage d'escalier encore heureux...mais on a ça maintenant partout autour du lac où les plages sont publiques et on doit payer des plages privées pour être tranquilles!

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Avatar mick26

mick26

28 octobre 2025 15:03
salinois43 a écrit :
C'est un non sujet. La France a toujours absorbé des gens venus d'ailleurs. La France a toujours été une terre de brassage avec les invasions diverses, les cours royales (mariages des rois et reines de pays différents), les conquêtes, la colonisation et les besoins de main d'oeuvre pas chère. Qui peut prétendre avoir des ancêtres remontant au néolithique (eux aussi venus d'allieurs). La France a toujours été commutariste.
Les gens ont besoin de se retrouver sur quelque chose de commun. Rappelez-vous ; amicale des bretons, amicale des corses, amicale des pieds-noirs, amicale des auvergnats, etc.., sans compter les religions et leur divisions (guerres entre catholiques et protestant).
Ne vaudrait-il pas mieuxde s'interroger comment vivre ensemble et être solidaire ?

Oui ce serait mieux d'être solidaires... encore faut-il un minimum de points communs.
Les nouveaux arrivants ne veulent pas d'intégrer et adhérer à la république. Leur religion est leur raison d'être.
Comment alors faire la solidarité ?

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Avatar Margaret

Margaret

28 octobre 2025 11:32

Oui, mais maintenant c'est beaucoup trop.

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Avatar Anne marie

Anne marie

28 octobre 2025 10:27
salinois43 a écrit :
C'est un non sujet. La France a toujours absorbé des gens venus d'ailleurs. La France a toujours été une terre de brassage avec les invasions diverses, les cours royales (mariages des rois et reines de pays différents), les conquêtes, la colonisation et les besoins de main d'oeuvre pas chère. Qui peut prétendre avoir des ancêtres remontant au néolithique (eux aussi venus d'allieurs). La France a toujours été commutariste.
Les gens ont besoin de se retrouver sur quelque chose de commun. Rappelez-vous ; amicale des bretons, amicale des corses, amicale des pieds-noirs, amicale des auvergnats, etc.., sans compter les religions et leur divisions (guerres entre catholiques et protestant).
Ne vaudrait-il pas mieuxde s'interroger comment vivre ensemble et être solidaire ?

oui mais la France ,"terre d'accueil" c'est fini ! plus les moyens d'accueillir dignement des individus surtout que ceux ci ne s'adaptent pas et viennent avec de lourds bagages religieux, incompatibles avec la république.
Il faut être effectivement communautaire entre nous, français, pour se battre et conserver à la France son histoire et son art de vivre et ne pas se laisser bouffer comme nous sommes en train de le faire.
Les autres pays se réveillent, l'Italie en tête (Bravo Mme Meloni) mais la France non.... Avec un LFI proche des réseaux intégristes, nous sommes bien loin du vivre ensemble et solidaire

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Avatar Éclipse

Éclipse

28 octobre 2025 09:57

Peut être faut t il mieux vivre en communauté
Plus de sécurité d'entraide moins d'isolement plus d'idées aussi de choses en commun d'outils livres en commun de discussions et d'alternatives.
Avec possibilité de s'isoler certaines fois.pour se détendre ou se ressourcer.

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Avatar jajapi

jajapi

28 octobre 2025 08:28

Les gens Venus d ailleurs autrefois travaillaient, maintenant, c est moins sur. On a donne trop de prestations sociales.
Les gens se regroupent entre eux, je vais m asseoir dans le bus a cote d une femme qui me ressemble, c est humain.

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Avatar yalow

yalow

28 octobre 2025 07:37
salinois43 a écrit :
C'est un non sujet. La France a toujours absorbé des gens venus d'ailleurs. La France a toujours été une terre de brassage avec les invasions diverses, les cours royales (mariages des rois et reines de pays différents), les conquêtes, la colonisation et les besoins de main d'oeuvre pas chère. Qui peut prétendre avoir des ancêtres remontant au néolithique (eux aussi venus d'allieurs). La France a toujours été commutariste.
Les gens ont besoin de se retrouver sur quelque chose de commun. Rappelez-vous ; amicale des bretons, amicale des corses, amicale des pieds-noirs, amicale des auvergnats, etc.., sans compter les religions et leur divisions (guerres entre catholiques et protestant).
Ne vaudrait-il pas mieuxde s'interroger comment vivre ensemble et être solidaire ?

Impossible.. n est pas francais... justement c est quoi etre francais actuellement ?

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Avatar salinois43

salinois43

28 octobre 2025 06:41

C'est un non sujet. La France a toujours absorbé des gens venus d'ailleurs. La France a toujours été une terre de brassage avec les invasions diverses, les cours royales (mariages des rois et reines de pays différents), les conquêtes, la colonisation et les besoins de main d'oeuvre pas chère. Qui peut prétendre avoir des ancêtres remontant au néolithique (eux aussi venus d'allieurs). La France a toujours été commutariste.
Les gens ont besoin de se retrouver sur quelque chose de commun. Rappelez-vous ; amicale des bretons, amicale des corses, amicale des pieds-noirs, amicale des auvergnats, etc.., sans compter les religions et leur divisions (guerres entre catholiques et protestant).
Ne vaudrait-il pas mieuxde s'interroger comment vivre ensemble et être solidaire ?

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

27 octobre 2025 19:25

Ca fait des années que l'archipellisation est un lieu commun

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