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Pardon : confusion

nandocinqsix - 11 septembre 2022 10:17

"S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche ...!" : ma citation de Marie-Antoinette, qui n'est pas d'elle, pardon ! Ne vous arrive-t-il jamais d'affirmer quelque chose , sans en être certain ?

Pardon : confusion

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nandocinqsix11 septembre 2022 10:17

"S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche ...!" : ma citation de Marie-Antoinette, qui n'est pas d'elle, pardon ! Ne vous arrive-t-il jamais d'affirmer quelque chose , sans en être certain ?

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nandocinqsix

12 septembre 2022 17:26

Les marins font la différence entre un échouage et un échouement, aucun des deux n'est glorieux !En puisant l'image chez Chateaubriand qu'il connaissait bien, de Gaulle pensait à lui, donc à sa glore passée et à celle qui pouvait advenir ..
Je ne suis pas surpris qu'il ait escamoté la référence à Châteaubriant en écrivant ses mémoires de guerre..

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nandocinqsix

12 septembre 2022 17:15

L'usage de la citation, tant écrite que verbale, a ses conditions pratiques...
Dans tous les cas, elle doit être référencée sinon elle devient apocryphe !
Je suis tombé dans le piège où je ne suis pas seul ! pardon !

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12 septembre 2022 15:02
GÉO a écrit :
Les connaissances personnelles c'est bien, mais si on généralise à partir de cas particuliers (nos connaissances personnelles) ....on finit par raconter des tas de ....conneries.

Et justement, ce sont nos conneries ... Et quand on est pas trop con, on accepte de discuter et , éventuellement , de reconnaitre ses torts. En citant quelqu'un d'autre, on reporte la responsabilité de la connerie sur son auteur, car l'auteur peut se tromper. C'était ce qui m'énervait dans les cours de philo où il fallait citer des auteurs sans discuter et surtout, sans donner son interprétation.

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Maximus

12 septembre 2022 14:27
nandocinqsix a écrit :
A propos de la vieillesse, la formule est effectivement de notre de Gaulle, qui écrit :
"La vieilles est un naufrage !" Cf. "Mémoires de guerre, l'appel :"la chute ", écrites en 1954 .
Il puise la même idée, mais pas la lettre, dans "Les mémoires d'outre-tombe" de Chateaubriand dont il était un grand admirateur, donc lecteur.
Puis Simone de Beauvoir attribue la formule à de Gaulle ...
Objectivement, littéralement, elle n'a pas tort !
"Une citation sans référence est à peu près aussi utile , qu'une horloge sans aiguilles!"
Signé Pavel Niemtsov.
Je saisi l'occasion pour proposer encore mes excuses.
J'ai donné au Petit-Prince de Saint-Exupéry, la paternité de l'expression :
" Aimer c'est regarder ensemble dans la même direction !"
Faux, elle vient de son "Terre des hommes" et concerne non pas les amants, mais les camarades !
J'ai, vous avez certainement d'autres mots, qui colportent de erreurs depuis longtemps : faut-il les corriger sur ce forum ?

Si De Gaulle a "puisé la même idée", rien ne lui interdisait de citer l'auteur. Il devait sans doute s'estimer plus grand que lui. Quant à la référence au "castor" Bof.

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Maximus

12 septembre 2022 14:24
Marie 44 a écrit :
Socrate? Je suis persuadée que des internautes utilisent ce pseudo.

Hi hi hi...

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GÉO

12 septembre 2022 12:30
navigateur a écrit :
Tout à fait. Ou bien, éviter les citations et proposer sa connaissance personnelle plutôt que celle empruntée, en prenant ainsi la responsabilité de ses affirmations.

Les connaissances personnelles c'est bien, mais si on généralise à partir de cas particuliers (nos connaissances personnelles) ....on finit par raconter des tas de ....conneries.

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12 septembre 2022 11:55
margaret a écrit :
Oh que si il y a des fois il faudrait mieux se taire.

Tout à fait. Ou bien, éviter les citations et proposer sa connaissance personnelle plutôt que celle empruntée, en prenant ainsi la responsabilité de ses affirmations.

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Avatar margaret

margaret

12 septembre 2022 10:40

Oh que si il y a des fois il faudrait mieux se taire.

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Avatar Marie 44

Marie 44

12 septembre 2022 10:34
Maximus a écrit :
Socrate ne disposait pas de Google... Mais je peux me tromper ! Impossible de vérifier.

Socrate? Je suis persuadée que des internautes utilisent ce pseudo.

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nandocinqsix

12 septembre 2022 10:13
Cathy 77 a écrit :
On ne trouve pas tout sur internet, on trouve de tout... Ce qui compte, c'est l'utilisation qu'on en fait et comment...

Exact, hélas !
Faut-il " remettre les pendules à l'heure", sur Malraux, de Gaulle, et qui d'autres vous interpellent ?
Je ne doute pas que vous fassiez un bon usage de l'Histoire !
La connaître pour ne pas la renouveler ?

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Claude-

12 septembre 2022 10:10

Bonne remarque !

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nandocinqsix

12 septembre 2022 10:06
Maximus a écrit :
Socrate ne disposait pas de Google... Mais je peux me tromper ! Impossible de vérifier.

Google est largement alimenté par des lecteurs qui ne détiennent pas plus de La vérité que n'en détenait Littré ou Monsieur Larousse ! Depuis nous cherchons et nous corrigeons... D'autres vont suivre... Soyons humbles... La vérité est momentanée, j'en suis persuadé .
La vérité scientifique exige la vérification, donc la répétition !

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nandocinqsix

12 septembre 2022 09:46
Maximus a écrit :
Bah, quand une citation fausse est inscrite dans le marbre, elle y reste pendant longtemps. Ainsi, ceux qui croient citer De Gaulle avec "La vieillesse est un naufrage", alors que le véritable auteur de ce bon mot n'est autre que FR de Chateaubriand dans ses mémoires d'Outre-tombe...
J'ai promis de livrer la référence exacte de cette citation, (édition, page, ligne..) mais il me reste 4000 pages des mémoires à lire. Quelqu'un a peut-être trouvé la réponse avant moi. Merci d'avance.

A propos de la vieillesse, la formule est effectivement de notre de Gaulle, qui écrit :
"La vieilles est un naufrage !" Cf. "Mémoires de guerre, l'appel :"la chute ", écrites en 1954 .
Il puise la même idée, mais pas la lettre, dans "Les mémoires d'outre-tombe" de Chateaubriand dont il était un grand admirateur, donc lecteur.
Puis Simone de Beauvoir attribue la formule à de Gaulle ...
Objectivement, littéralement, elle n'a pas tort !
"Une citation sans référence est à peu près aussi utile , qu'une horloge sans aiguilles!"
Signé Pavel Niemtsov.
Je saisi l'occasion pour proposer encore mes excuses.
J'ai donné au Petit-Prince de Saint-Exupéry, la paternité de l'expression :
" Aimer c'est regarder ensemble dans la même direction !"
Faux, elle vient de son "Terre des hommes" et concerne non pas les amants, mais les camarades !
J'ai, vous avez certainement d'autres mots, qui colportent de erreurs depuis longtemps : faut-il les corriger sur ce forum ?

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Maximus

12 septembre 2022 08:24

Bah, quand une citation fausse est inscrite dans le marbre, elle y reste pendant longtemps. Ainsi, ceux qui croient citer De Gaulle avec "La vieillesse est un naufrage", alors que le véritable auteur de ce bon mot n'est autre que FR de Chateaubriand dans ses mémoires d'Outre-tombe...
J'ai promis de livrer la référence exacte de cette citation, (édition, page, ligne..) mais il me reste 4000 pages des mémoires à lire. Quelqu'un a peut-être trouvé la réponse avant moi. Merci d'avance.

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Maximus

12 septembre 2022 08:15
Marie 44 a écrit :
Indépendamment de ma volonté, tous les jours, je dis, je pense, voire, j'écris de choses inexactes, pas totalement vraies, voire, parfois, complètement fausses. " Ce que je sais, c'est que je ne sais rien" : Ces paroles attribuées à Socrate traverse les siècles et nourrissent nos remises en question. Être trompé par une mauvaise information, ignorer, oublier, confondre, mal interpréter une donnée, mal formuler une pensée... L'Homme se trompe et apprend.

Socrate ne disposait pas de Google... Mais je peux me tromper ! Impossible de vérifier.

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