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Pardon : confusion

nandocinqsix - 11 septembre 2022 10:17

"S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche ...!" : ma citation de Marie-Antoinette, qui n'est pas d'elle, pardon ! Ne vous arrive-t-il jamais d'affirmer quelque chose , sans en être certain ?

Pardon : confusion

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nandocinqsix11 septembre 2022 10:17

"S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche ...!" : ma citation de Marie-Antoinette, qui n'est pas d'elle, pardon ! Ne vous arrive-t-il jamais d'affirmer quelque chose , sans en être certain ?

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nandocinqsix

19 septembre 2022 18:17

Il est permis de se citer sans se mettre en avant, lors d'une démonstration .
Je ne pense pas que ce soit alors une citation, mais une répétition !
C'est même une technique utilisé par les orateurs cf les prédicateurs pour convaincre .
Encore faut-il ne pas se contredire ... !
Moins fréquent en littérature soignée, se répéter a aussi moins de force que la référence à un auteur connu pour soutenir sa propre pensée .
Il existe un comique de répétition largement employé par Molière ... "Le pauvre homme, bis.. un misanthrope ?

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margaret

15 septembre 2022 08:32
navigateur a écrit :
Je crois que vous ne comprenez pas : une citation, c'est quand on reproduit un texte dont on est pas l'auteur. On ne prend donc pas la responsabilité de ce que cet auteur a écrit. Se citer soi-même , c'est rappeler ce qu'on a déjà dit, on en a déjà pris la responsabilité.

Rassurez vous, j'ai très bien compris, mais vous ne souhaitez pas vous mettre en avant.

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navigateur

14 septembre 2022 19:58
margaret a écrit :
Ah bon, pourquoi donc c'est pas très courageux, bonne soirée.

Je crois que vous ne comprenez pas : une citation, c'est quand on reproduit un texte dont on est pas l'auteur. On ne prend donc pas la responsabilité de ce que cet auteur a écrit. Se citer soi-même , c'est rappeler ce qu'on a déjà dit, on en a déjà pris la responsabilité.

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margaret

14 septembre 2022 18:49
navigateur a écrit :
Justement, j'évite les citations, et à plus forte raison, de me citer...

Ah bon, pourquoi donc c'est pas très courageux, bonne soirée.

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nandocinqsix

14 septembre 2022 18:05

Celle, ou celui qui affirme, a tout intérêt à écrire sa vérité, avant de la faire porter à quelqu'un d'autre, en le citant .
"Le retour de manivelle" qui corrige avec sa version me semble acceptable, lorsqu'il est argumenté.
Un forum ne sera jamais un cours ex cathedra : heureusement !
On admet bien généralement le fait de citer à bon escient, avec des références précises, qui ne sauraient masquer une ignorance, et encore moins la malveillance !

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navigateur

14 septembre 2022 11:40
margaret a écrit :
Oui, tout à fait d'accord avec vous, j'attends votre citation, à bientôt, bonne journée.

Justement, j'évite les citations, et à plus forte raison, de me citer...

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margaret

14 septembre 2022 10:34
navigateur a écrit :
Tout à fait. Ou bien, éviter les citations et proposer sa connaissance personnelle plutôt que celle empruntée, en prenant ainsi la responsabilité de ses affirmations.

Oui, tout à fait d'accord avec vous, j'attends votre citation, à bientôt, bonne journée.

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nandocinqsix

13 septembre 2022 07:23
helene9434 a écrit :
je n'ai pas le même souvenir de mes cours de philo, au contraire, les profs attendaient que l'on donne notre avis sur les auteurs cités, surtout si on n'avait pas le même avis qu'eux, ce qui ne veut pas dire qu'ils se trompaient.

...moi non plus, heureusement ... Et je fais la différence entre chaque spécialité.
La logique n'est pas la morale, ni la métaphysique.
La philosophie propose de réfléchir par soi-même ...
Le recours à la pensée d'autrui nous aide, mais l'erreur et la confusion ne nous quittent jamais ...

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helene9434

12 septembre 2022 21:18
navigateur a écrit :
Et justement, ce sont nos conneries ... Et quand on est pas trop con, on accepte de discuter et , éventuellement , de reconnaitre ses torts. En citant quelqu'un d'autre, on reporte la responsabilité de la connerie sur son auteur, car l'auteur peut se tromper. C'était ce qui m'énervait dans les cours de philo où il fallait citer des auteurs sans discuter et surtout, sans donner son interprétation.

je n'ai pas le même souvenir de mes cours de philo, au contraire, les profs attendaient que l'on donne notre avis sur les auteurs cités, surtout si on n'avait pas le même avis qu'eux, ce qui ne veut pas dire qu'ils se trompaient.

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nandocinqsix

12 septembre 2022 20:46
Marie 44 a écrit :
Dans une conversation orale, de nombreuses erreurs sont faites. Je pense que l'on peut admettre que ça peut être la même chose en ligne. On peut s'en tenir à exprimer sa pensée sans chercher l'appui des philosophes. Mais si on ressent un besoin important de partager les mots des philosophes et les mots des personnages historique alors...
Trouvons une solution, ensemble, pour que l'erreur de citation ne soit pas stressante.
L'usage du conditionnel: Socrate aurait dit"..."😊
L'usage de la chaîne d'informations imprécise: J'ai lu sur UN site internet qu'Aristophane aurait écrit que Socrate aurait dit"..."😊
Autres idées: Des paroles attribuées à Socrate...😜 ou encore, on utilise les Guillemets sans préciser l'auteur😜 que ce soit Socrate ou Coluche...😜

Dans tous ces exemple, en cas d'erreur, le destinataire relativise plus facilement, car la formulation laisse penser que l'erreur est possible.

D'autre moyen de noyer le poisson pour éviter les foudres des internautes quand on croit savoir... ? quand "on s'autorise à penser, dans les milieux autorisés"?

Ce n'est plus le conditionnel qui fait de nous des amis, merci !

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rdbrdb

12 septembre 2022 18:59
nandocinqsix a écrit :
Merci pour votre indulgence ... !

on ne passe rien aux meilleurs élèves !!!! ...

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Avatar Marie 44

Marie 44

12 septembre 2022 18:30

Dans une conversation orale, de nombreuses erreurs sont faites. Je pense que l'on peut admettre que ça peut être la même chose en ligne. On peut s'en tenir à exprimer sa pensée sans chercher l'appui des philosophes. Mais si on ressent un besoin important de partager les mots des philosophes et les mots des personnages historique alors...
Trouvons une solution, ensemble, pour que l'erreur de citation ne soit pas stressante.
L'usage du conditionnel: Socrate aurait dit"..."😊
L'usage de la chaîne d'informations imprécise: J'ai lu sur UN site internet qu'Aristophane aurait écrit que Socrate aurait dit"..."😊
Autres idées: Des paroles attribuées à Socrate...😜 ou encore, on utilise les Guillemets sans préciser l'auteur😜 que ce soit Socrate ou Coluche...😜

Dans tous ces exemple, en cas d'erreur, le destinataire relativise plus facilement, car la formulation laisse penser que l'erreur est possible.

D'autre moyen de noyer le poisson pour éviter les foudres des internautes quand on croit savoir... ? quand "on s'autorise à penser, dans les milieux autorisés"?

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Avatar GÉO

GÉO

12 septembre 2022 18:12
navigateur a écrit :
Et justement, ce sont nos conneries ... Et quand on est pas trop con, on accepte de discuter et , éventuellement , de reconnaitre ses torts. En citant quelqu'un d'autre, on reporte la responsabilité de la connerie sur son auteur, car l'auteur peut se tromper. C'était ce qui m'énervait dans les cours de philo où il fallait citer des auteurs sans discuter et surtout, sans donner son interprétation.

Eh oui, la philo! la seule matière ou l'avis des élèves vaudrait autant que celui Platon, Socrate, Voltaire ...ou Kant.... Après tout ....pourquoi pas! Et pourtant en histoire, géographie ou en physique on ne demande pas trop l'avis des élèves non plus.

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nandocinqsix

12 septembre 2022 18:00
rdbrdb a écrit :
ce qui pose question c'est autant de posts pour une erreur communément adoptée...

tant d'auteurs ont inclus dans leurs romans une phrase "empruntée" ... sans penser à donner l'auteur ...

si cela peut apaiser les esprits .... ou leur éviter l'ennui...

Enfin, je n'entends pas la foule préparer le bucher où vous seriez brulé pour vous être trompé... il est vrai que ce n'est pas le moment de chanter "allumez le feu" ...
...
Une sexagénaire a reconnu avoir allumé 20 incendies de végétation entre 2019 et 2022 dans un même secteur du sud de la Haute-Vienne et sera jugée le 13 janvier à Limoges, a indiqué la gendarmerie nationale dans un communiqué ce mercredi 24 août. Selon une source proche du dossier, cette femme de 68 ans a expliqué son comportement par un « mal-être » et de l’« ennui ».

Merci pour votre indulgence ... !

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rdbrdb

12 septembre 2022 17:52

ce qui pose question c'est autant de posts pour une erreur communément adoptée...

tant d'auteurs ont inclus dans leurs romans une phrase "empruntée" ... sans penser à donner l'auteur ...

si cela peut apaiser les esprits .... ou leur éviter l'ennui...

Enfin, je n'entends pas la foule préparer le bucher où vous seriez brulé pour vous être trompé... il est vrai que ce n'est pas le moment de chanter "allumez le feu" ...
...
Une sexagénaire a reconnu avoir allumé 20 incendies de végétation entre 2019 et 2022 dans un même secteur du sud de la Haute-Vienne et sera jugée le 13 janvier à Limoges, a indiqué la gendarmerie nationale dans un communiqué ce mercredi 24 août. Selon une source proche du dossier, cette femme de 68 ans a expliqué son comportement par un « mal-être » et de l’« ennui ».

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