Avatar Jean Claude

Travailler pour vivre ou vivre pour travailler

Jean Claude - 27 mars 2026 05:53

Partant du commentaire d’une récente discussion «on n'apprend plus aux jeunes qu'il faut travailler», je me permets cette question : - Quel rapport avons-nous avec le travail ?
Est-ce cette notion ? : « Le travail éloigne de nous trois grands maux : l’ennui, le vice et le besoin » 
Partagez-vous cette sentence de Voltaire ?

Travailler pour vivre ou vivre pour travailler

Avatar Jean Claude

Jean Claude27 mars 2026 05:53

Partant du commentaire d’une récente discussion «on n'apprend plus aux jeunes qu'il faut travailler», je me permets cette question : - Quel rapport avons-nous avec le travail ?
Est-ce cette notion ? : « Le travail éloigne de nous trois grands maux : l’ennui, le vice et le besoin » 
Partagez-vous cette sentence de Voltaire ?

avatar
Avatar janine33

janine33

27 mars 2026 12:02
Bridget91 a écrit :
Travailler pour vivre.
Le travail, c'est l'évolution de l'humanité et ça occupe beaucoup nos cerveaux, ça nous compare, ça nous évalue, ça nous met dans des cases, ceux qui commandent et ceux qui obéissent. Ceux qui exploitent et remplissent leurs comptes en banque et ceux qui compte à la fin du mois pour manger. Le travail peut rendre très heureux comme très malheureux. Un sacré système, une organisation de folie. Une intelligence remarquable ?
Un monde sans travail ! que serions nous, que ferions nous ? pas d'évolution de l'humanité ! le monde animal.

C’est malsain , un monde sans travail.
Même les Altesses , travaillent à présent . ( je veux dire, elles s’occupent de gérer leurs affaires) .

Répondre·

Avatar janine33

janine33

27 mars 2026 11:38

Je partage cette sentence , complètement . Le travail est nécessaire , il ancre dans la réalité , il emploie les énergies … Nous ne sommes pas non plus des bêtes de somme et il reste du temps pour lire, faire du sport , s’occuper de ses enfants .
Tout le travail n’est pas rémunéré .
Il est nécessaire de rémunérer décemment les gens qui travaillent .

Répondre·

Avatar Nelly

Nelly

27 mars 2026 11:37

61% des salariés considèrent que le bonheur au travail est plus important que le salaire. Ainsi, ni la rémunération, ni même l’aura d’une marque ne suffisent plus à attirer les talents. Le match de l’attractivité des entreprises se gagne désormais sur un nouveau terrain : le bien-être. Un critère recouvrant des aspects multiples : qualité des interactions sociales, reconnaissance, place laissée à l’autonomie, sens donné au travail, respect des valeurs personnelles, équilibre entre la vie privée et professionnelle…

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

27 mars 2026 11:10
huarsy a écrit :
Vous faites quoi les dimanches ?.
Mes enfants ne font pas de golf !.

votre précédent commentaire est bourré de contradiction. ne reprenez pas qu'un élément de ma réponse!
dire qu'un bac+12 qui s'implique dans sa carrière, puisse avoir autant de loisir est un non sens. Quand je travaillais, je dépassais les 45 heures par semaine régulièrement; j'avais une semaine d'astreinte par mois.
parler ensuite de la difficulté à faire le plein, alors qu'un bac+12 gagne autour de 10000€ par mois; cela démontre que vous êtes hors sujet.
sans compter amener les taux d'intérêt, alors qu'un bac+12 sachant gérer son argent a les moyens d'acheter cash sa maison!
et quand on parle des jeunes d'aujourd'hui c'est génération Z et suivantes!
mais on retrouve dans votre commentaires vos arguments habituels:
les fins de mois difficiles, l'immobilier hors de prix, ....

Répondre·

Avatar Roselyne

Roselyne

27 mars 2026 11:09

J'ai toujours aimé travailler et pas parce que j'avais un super travail bien payé. Mais parce que je ne me voyais pas à rien faire. Que je préfère compter sur moi, plutôt que sur les autres ou des aides. Je tiens à mon indépendance et aussi un peu par obligation, car maman solo après mon divorce avec mon fils à charge. Mais être seule n'etait pas le critère principal mais les autres que j'ai cité. J'aimais avoir des collègues. Et comme j'ai toujours travaillé au contact des clients de visu ou par téléphone, j'aimais trouvé la solution à leurs demandes. C'était une satisfaction. Par contre, je ne me suis jamais laissé faire, ni marcher sur les pieds par un patron ou un chef. J'ai des devoirs et du respect envers mon employeur, mais lui en a envers moi également. Ça n'est pas à sens unique et idem pour les clients. Quand ça n'allait plus, je cherchais autre chose et je partais quand j'avais trouvé. J'ai été 1 mois au chômage dans ma vie et encore, pas vraiment car j'ai travaillé en intérim pendant ce mois. J'ai élevé mon fils sur les mêmes principes et depuis qu'il a terminé ses études, il a toujours travaillé, même chose pour sa compagne. Ils ont la chance d'avoir choisi des voies où il y a de la demande. Et jusqu'à présent, pas de périodes de chômage pour eux. Et des salaires qui sans être ceux d'un ministre, leurs permettent de vivre bien. Je ne suis pas d'accord quand ici, je vois que les jeunes ne veulent pas travailler. Ce qu'ils veulent c'est ne pas être exploités, avoir un salaire correct et une équité temps de travail, temps avec la famille et les amis. Pouvoir avoir un avenir,
se loger, et subvenir à tous leurs besoins, sans devoir toujours se restreindre. Pouvoir avoir des loisirs, des activités et des vacances. Et je trouve ça tout à fait normal. La vie ça n'est pas que le travail. On en a qu'une et il faut en profiter au maximum. Malheureusement, actuellement, les salaires sont souvent au smic ou juste un peu au-dessus et il permette difficilement aux jeunes de pouvoir s'assumer et prendre leur envol. C'est pourquoi beaucoup sont toujours chez les parents quand ceux-ci peuvent les aider. Ce qui n'est pas toujours le cas, quand ils n'ont pas eux-mêmes de gros revenus financiers. Donc, je comprends que les jeunes soient en révolte contre le système actuel. Surtout, que les conditions de travail sont de plus en plus dure pshychiquement, et mentalement. Horaires décalés, travail le samedi, dimanche, jours fériés, pas 2 jours de repos accolés. Heures à rallonge non payées, congés reportés à la dernière minute, pressions de la hiérarchie, division des salariés pour mieux régner etc....

Répondre·

Avatar Bridget91

Bridget91

27 mars 2026 11:06

Travailler pour vivre.
Le travail, c'est l'évolution de l'humanité et ça occupe beaucoup nos cerveaux, ça nous compare, ça nous évalue, ça nous met dans des cases, ceux qui commandent et ceux qui obéissent. Ceux qui exploitent et remplissent leurs comptes en banque et ceux qui compte à la fin du mois pour manger. Le travail peut rendre très heureux comme très malheureux. Un sacré système, une organisation de folie. Une intelligence remarquable ?
Un monde sans travail ! que serions nous, que ferions nous ? pas d'évolution de l'humanité ! le monde animal.

Répondre·

Avatar huarsy

huarsy

27 mars 2026 10:58
Jean Claude a écrit :
Je partage votre point de vue :s'il en est certains qui ont "un poil dans la main" il en est beaucoup d'autres qui font honneur à leur génération...

Merci Jean-Claude de m’avoir comprise.
Dommage le travail n’est pas rémunéré à sa juste valeur.
Certains ont trouvé des moyens plus juteux.

Répondre·

Avatar huarsy

huarsy

27 mars 2026 10:50
Lionel102127 a écrit :
un bac+12 a-t-il besoin d'une direction pour faire son travail?
on peut douter qu'il s'occupe de stagiaire et qu'il ait du mal à faire le plein de sa voiture!
Si il travaille sans compter ses heures, comment peut-il avoir autant de loisirs, surtout de ce genre. on le verrait plutôt au golf!
les études montrent en effet que les jeunes d'aujourd'hui ne cherchent plus à faire carrière, mais bien plus à penser loisirs. les managers ont de plus en plus de mal avec la génération Z et suivante. tous bacheliers, ils s'attendent à pouvoir faire des grandes écoles ou universités. une fois diplômés la déception est grande!

Vous faites quoi les dimanches ?.
Mes enfants ne font pas de golf !.

Répondre·

Avatar Lionel102127

Lionel102127

27 mars 2026 10:36
huarsy a écrit :
Mes jeunes travaillent depuis leur seize ans avec le BAFA en mains.
Chaque vacances ils mettaient un peu d’argent de côté.
Ils ont pour certains Bac+5 et Bac+12.
Ils ont des postes à responsabilités.
Ils travaillent sans compter leurs heures. Souvent avec une surcharge devant former les stagiaires.
La direction absente à qui il ne faut pas demander d’augmentation de salaire.
Ils aiment leur travail choisi.
Mes fils les temps de loisirs sont jardin, potager, plombier, carreleur, peinture et autres travaux dans leur maison qu’ils ont acquis avant l’augmentation des taux d’intérêt de l’immobilier.
Jusqu’en février dernier ils avaient nos vieilles voitures et celles des grands parents.
Leur nouvelle automobile est d’occasion. Plus confortable sauf qu’aujourd’hui ils regrettent vu qu’il va être difficile de remplir le réservoir pour se déplacer pour le travail.
Arrêtez de penser les jeunes sont fainéants, pas tous !.

un bac+12 a-t-il besoin d'une direction pour faire son travail?
on peut douter qu'il s'occupe de stagiaire et qu'il ait du mal à faire le plein de sa voiture!
Si il travaille sans compter ses heures, comment peut-il avoir autant de loisirs, surtout de ce genre. on le verrait plutôt au golf!
les études montrent en effet que les jeunes d'aujourd'hui ne cherchent plus à faire carrière, mais bien plus à penser loisirs. les managers ont de plus en plus de mal avec la génération Z et suivante. tous bacheliers, ils s'attendent à pouvoir faire des grandes écoles ou universités. une fois diplômés la déception est grande!

Répondre·

Avatar 2ALAIN

2ALAIN

27 mars 2026 10:36

La paresse est souvent confondue avec la non soumission et on sait que sur ce forum la soumission est souvent une vertu ( un peu comme la guerre est fraîche et joyeuse )

Répondre·

Avatar Jean Claude

Jean Claude

27 mars 2026 09:35
huarsy a écrit :
Mes jeunes travaillent depuis leur seize ans avec le BAFA en mains.
Chaque vacances ils mettaient un peu d’argent de côté.
Ils ont pour certains Bac+5 et Bac+12.
Ils ont des postes à responsabilités.
Ils travaillent sans compter leurs heures. Souvent avec une surcharge devant former les stagiaires.
La direction absente à qui il ne faut pas demander d’augmentation de salaire.
Ils aiment leur travail choisi.
Mes fils les temps de loisirs sont jardin, potager, plombier, carreleur, peinture et autres travaux dans leur maison qu’ils ont acquis avant l’augmentation des taux d’intérêt de l’immobilier.
Jusqu’en février dernier ils avaient nos vieilles voitures et celles des grands parents.
Leur nouvelle automobile est d’occasion. Plus confortable sauf qu’aujourd’hui ils regrettent vu qu’il va être difficile de remplir le réservoir pour se déplacer pour le travail.
Arrêtez de penser les jeunes sont fainéants, pas tous !.

Je partage votre point de vue :s'il en est certains qui ont "un poil dans la main" il en est beaucoup d'autres qui font honneur à leur génération...

Répondre·

Avatar huarsy

huarsy

27 mars 2026 09:22

Mes jeunes travaillent depuis leur seize ans avec le BAFA en mains.
Chaque vacances ils mettaient un peu d’argent de côté.
Ils ont pour certains Bac+5 et Bac+12.
Ils ont des postes à responsabilités.
Ils travaillent sans compter leurs heures. Souvent avec une surcharge devant former les stagiaires.
La direction absente à qui il ne faut pas demander d’augmentation de salaire.
Ils aiment leur travail choisi.
Mes fils les temps de loisirs sont jardin, potager, plombier, carreleur, peinture et autres travaux dans leur maison qu’ils ont acquis avant l’augmentation des taux d’intérêt de l’immobilier.
Jusqu’en février dernier ils avaient nos vieilles voitures et celles des grands parents.
Leur nouvelle automobile est d’occasion. Plus confortable sauf qu’aujourd’hui ils regrettent vu qu’il va être difficile de remplir le réservoir pour se déplacer pour le travail.
Arrêtez de penser les jeunes sont fainéants, pas tous !.

Répondre·

Avatar 2ALAIN

2ALAIN

27 mars 2026 08:52

Aux States les jeunes ont rejoint en masse MVT Nepaïste ( ne pas en faire trop , en faire le moins possible ) et c'est un bouleversement dans ce pays capitaliste
La croyance au travail fond comme neige au soleil

Répondre·

Avatar coquelourde

coquelourde

27 mars 2026 08:50

@vajrapema : OK , mais si vous n'êtes pas rentier, comment faites-vous ?
Tant que vous avez vos parents et qu'ils peuvent vous assurer gite et couvert, les aides sociales vous permettent du " superflu" . Mais après ?
Avant, on n'apprenait pas à travailler, on était obligé si on voulait manger et les employeurs vous formaient, les métiers n'étaient pas autant spécialisés.
Vaste question! Quelles solutions ?

Répondre·

Avatar catherine-

catherine-

27 mars 2026 08:42

Tout à fait !

Répondre·