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Peut on instruire à charge le viol 30 ans après ?

janine33 - 26 novembre 2021 08:47

La parole des femmes se libère 30 ans après , contre l’ancien ministre Nicolas Hulot .
Que demandent les victimes ? :
-Une enquête qui établisse les faits , même si la justice conclut , «  les faits sont avérés , mais prescrits « .
Bien sûr , les défenseurs , mettent en avant
-la présomption d’innocence
- le défaut de preuves
-le délai de prescription .
La volonté de nuire à un homme politique , existe .
Elle doit pouvoir être écartée , avant toute action judiciaire , afin de ne pas détruire un innocent .
Mais comment régler les plaintes sincères qui se présentent si longtemps après , des faits sans témoins , sans examens médicaux ? Madeleine Schiappa demande que la justice se saisisse des faits nouvellement connus .
Les hommes publics ainsi dénoncés , n’illustrent-ils pas des conduites largement répandues dans la société ? Sont elles uniquement masculines ? Que faut-il en conclure ?
Comment remédier à ces inconduites , à ces viols ?

Peut on instruire à charge le viol 30 ans après ?

Avatar janine33

janine3326 novembre 2021 08:47

La parole des femmes se libère 30 ans après , contre l’ancien ministre Nicolas Hulot .
Que demandent les victimes ? :
-Une enquête qui établisse les faits , même si la justice conclut , «  les faits sont avérés , mais prescrits « .
Bien sûr , les défenseurs , mettent en avant
-la présomption d’innocence
- le défaut de preuves
-le délai de prescription .
La volonté de nuire à un homme politique , existe .
Elle doit pouvoir être écartée , avant toute action judiciaire , afin de ne pas détruire un innocent .
Mais comment régler les plaintes sincères qui se présentent si longtemps après , des faits sans témoins , sans examens médicaux ? Madeleine Schiappa demande que la justice se saisisse des faits nouvellement connus .
Les hommes publics ainsi dénoncés , n’illustrent-ils pas des conduites largement répandues dans la société ? Sont elles uniquement masculines ? Que faut-il en conclure ?
Comment remédier à ces inconduites , à ces viols ?

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

26 novembre 2021 15:01

Pourquoi 30 ans après les faits : je ne me l'explique pas !
Pourquoi très souvent, sont mis en cause des hommes publics, et pas des moindres ?
Pourquoi laisser s'évanouir les preuves d'un délit, ou d'un crime s'il est ressenti comme tel ?
Une instruction judiciaire, n'est jamais orientée à charge !
Elle tente d'établir une vérité, en respectant le Code de procédure Pénale .
Je n'ai pas de conclusion , ni de remède appropriés à ce malaise social et surtout moral de notre société, qu'en était-il au Moyen-Âge ?

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

26 novembre 2021 14:39

Les victimes doivent être défendues, les agresseurs punis, mais on en arrive à une ambiance délétère qui veut qu'un homme n'ose plus monte dans un ascenseur, quand il n'y a qu'une Femme seule, de peur qu'elle ne se mette à hurler "au viol" et attaque le monsieur en justice pour obtenir des réparations financières ! Lol...Quelle drôle de vie qu'on vit !

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Avatar janine33

janine33

26 novembre 2021 14:37

Merci à tous ( aux messieurs qui ont honnêtement participé ) à cette discussion , et à toutes .
Bien évidemment , les femmes sont plus souvent victimes que les hommes . ( l’inverse est peu fréquent ) .
Fréquent ou pas fréquent , chacun a droit au respect de son intégrité .
L’écoute fait partie du droit de la victime .
C’est un minimum .
Le silence a été trop longtemps un blanc-seing pour continuer .
Ces conduites , grossières , doivent cesser .

Je crois qu’en matière de prévention , le rôle des mères est indispensables . Avertir leurs filles du danger qu’elles encourent ,est un sujet qui ne cessera jamais d’être d’actualité.
Les jeunes filles ne mettent pas toujours de distances suffisantes entre un homme et elles .
Tenir compte des mises en garde de celles qui en savent plus long !
Vis à vis des garçons , une éducation qui enseigne à nos fils , le respect de la femme et de son intégrité , en toutes circonstances, doit certainement être rappelé , voire martelé .
Il n’y a pas de paroles ,inutiles .
Les mises en garde contre la rouerie non plus :
Le consentement d’une aguicheuse n’est jamais acquis car au dernier moment , elle peut changer d’avis .
Alors gare à l’homme qui est tombé dans le panneau . Il sera poursuivi …voire trente ans après !
Sur le plan juridique , je ne crois pas qu’il faut mettre tout sur le même même niveau : le viol , les attouchements , …. l’exhibitionnisme des crétins de service ! Ces agressions , ces inconduites se passent souvent dans un cercle connu : le milieu des connaissances amicales , des relations professionnelles , au sein du cercle familial. On est rarement pris par surprise , il y a des signes précurseurs . Il faut agir tôt . Ne pas se contenter d’ignorer ce qu’on a vu .

La victime d’un viol ressort meurtrie dans sa chair et dans son mental .
Mais on peut la soigner , elle peut récupérer , se construire d’une manière positive . Pour cela , il faut pouvoir le dire et que la parole de la victime soit reconnue . Même longtemps après .
D’un viol , on s’en remet .
D’un meurtre , on ne se remet pas .

J’espère qu’un travail réel sera fait pour faire évoluer les mentalités dans le sens du respect de l’intégrité qui est dû aux femmes et aux jeunes filles .
Non , elles ne sont pas des fleurs à cueillir , ni sur le chemin des écoliers , ni dans la cage d’ascenseur , ni sur le siège passager d’une voiture .
Dragueurs invétérés , tombeurs de dames , jeunes beaux ou papis libidineux … méfiez vous , l’impunité n’est pas assurée .

L’actualité est là pour nous le rappeler et servir de leçon .

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Avatar piron

piron

26 novembre 2021 13:46

L'ancienne militante dénonce dans son témoignage un "système" entourant l'ex-prétendant à l'Elysée, affirmant que son équipe était "au courant de sa tendance à agresser les femmes". "Ces personnes ne cherchaient pas à protéger les femmes, elles cherchaient à protéger le candidat", lance-t-elle

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Avatar piron

piron

26 novembre 2021 13:43

Pauline Lavaud, ancienne militante Europe-Ecologie-Les Verts (EELV), a raconté au micro de BFMTV ce vendredi avoir été écartée de la campagne de Nicolas Hulot pour la primaire interne d'EELV en 2011 car "elle l'excitait trop", révélant ainsi l'identité de l'homme qu'elle évoquait anonymement dans un tweet posté en 2017 lors de l'éclatement de l'affaire #MeToo ou #BalanceTonPorc.

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Avatar François

François

26 novembre 2021 13:29
rdbrdb a écrit :
Vos avez intelligemment parlé d'inconduites et de viols... alors que désormais on semble pouvoir prétendre dénommer viols quelques vilenies certes regrettables mais qui ne méritent peut être pas, 20 ans plus tard de jeter la honte sur l'EPOUSE et les ENFANTS pour le geste minable d'un type qui s'est arrêté en cours de route...

et vous parlez enfin de la volonté de nuire ... qui est aussi une arme des femmes rejetées....
Car j'ai bossé 42 ans eu le temps de voir beaucoup de déesses tentatrices oeuvrer ... et dénoncer au DG le vilain amant quand au bout de parfois deux ans, la liaison s'arrêtait....

Les dénonciations des petites actrices etc etc qui vont discuter dans la chambre ... me font parfois lever mes yeux au ciel ...
j'attends toujours les témoignages des employées d'usine, des femmes de ménage, des habitantes des cités... Les malheureuses, elles, n'oseront pas dénoncer le droit de cuissage, le délai de paiement octroyés par un infâme, car elles perdraient leur boulot, voire leur mari, .... ET POURTANT, j'imagine qu'elles, elles subissent le pire... à leur corps défendant.

Ce que je ne supporte pas ce sont les pervers qui s'attaquent aux enfants... ceux là, je les crois... même si il y a 30/40/50 ans, c'étaient les psy qui refusaient de les croire...
mais les enfants aussi savent mentir, être manipulés par leurs mères lors de divorces... persuadant l'enfant d'accuser .... le père de gestes... etc

car ... nous savons tous mentir... (malheureusement pas oublier...) mais la plus grande prudence s'impose. Les hommes ne sont pas tous des pervers... et les femmes des anges.
... .

Heureux de lire cela sous la plume d'une femme.
J'ai toujours en tête cette image du film consacré à Claude François, où de très jeunes groupies hurlent devant sa porte, et parmi lesquelles l'assistant de Cloclo choisit deux ou trois élues qui auront la chance de partager le lit de la star.
S'il est une vérité dans ce reportage à charge, c'est que les plaies de celles qui ont été abusées, ou prétendent l'avoir été, ne se referment jamais.

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Avatar Coccyvette

Coccyvette

26 novembre 2021 13:25

rdbrdb 26 novembre 2021 12:41
Que de sagesse dans vos écrits ......... 😚

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Avatar laura

laura

26 novembre 2021 12:49
rdbrdb a écrit :
Vos avez intelligemment parlé d'inconduites et de viols... alors que désormais on semble pouvoir prétendre dénommer viols quelques vilenies certes regrettables mais qui ne méritent peut être pas, 20 ans plus tard de jeter la honte sur l'EPOUSE et les ENFANTS pour le geste minable d'un type qui s'est arrêté en cours de route...

et vous parlez enfin de la volonté de nuire ... qui est aussi une arme des femmes rejetées....
Car j'ai bossé 42 ans eu le temps de voir beaucoup de déesses tentatrices oeuvrer ... et dénoncer au DG le vilain amant quand au bout de parfois deux ans, la liaison s'arrêtait....

Les dénonciations des petites actrices etc etc qui vont discuter dans la chambre ... me font parfois lever mes yeux au ciel ...
j'attends toujours les témoignages des employées d'usine, des femmes de ménage, des habitantes des cités... Les malheureuses, elles, n'oseront pas dénoncer le droit de cuissage, le délai de paiement octroyés par un infâme, car elles perdraient leur boulot, voire leur mari, .... ET POURTANT, j'imagine qu'elles, elles subissent le pire... à leur corps défendant.

Ce que je ne supporte pas ce sont les pervers qui s'attaquent aux enfants... ceux là, je les crois... même si il y a 30/40/50 ans, c'étaient les psy qui refusaient de les croire...
mais les enfants aussi savent mentir, être manipulés par leurs mères lors de divorces... persuadant l'enfant d'accuser .... le père de gestes... etc

car ... nous savons tous mentir... (malheureusement pas oublier...) mais la plus grande prudence s'impose. Les hommes ne sont pas tous des pervers... et les femmes des anges.
... .

Bonjour,
tellement vrai ce que vous dites.

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Avatar kunzite

kunzite

26 novembre 2021 12:30

Peut-être qu'il est intéressant de regarder le reportage d'Envoyé spécial avant de se prononcer sur les faits. En dehors de Pascale Mitterrand qui avait déposé plainte pour viol, classée sans suite en raison de la prescription il s'agit plutôt d'agressions sexuelles et de comportements inadaptés.
C'est d'ailleurs cette plainte de P. Mitterrand qui fait que d'autres femmes vont parler à leur tour .
A chaque fois ce qui est surprenant, c'est la stupéfaction des femmes qui ne s'attendent pas à ce qui leur arrive, difficile de mettre en doute la sincérité des témoignages .

https://www.france.tv/france-2/envoye-special/2907583-emission-du-jeudi-25-novembre-2021.html

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Avatar franced

franced

26 novembre 2021 12:13

Je préférerais que ce soit la justice qui s’occupe de ces affaires plutôt que les journaleux , à chacun son métier

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Avatar scoubidou51

scoubidou51

26 novembre 2021 12:05

bien difficile tout cela , quand on prend des innocents (les téléspectateurs, lecteurs etc...) en otages !...
pour moi c'est bien de cela dont il s'agit !...

la justice se rend dans les tribunaux, pas à la télé ni sur les réseaux sociaux !..
je crois qu'une récente loi à allonger le délais de prescription pour les mineur.es !
peut être faudrait-il aller plus loin dans la loi et abolir tout simplement ce délai de prescription ?..
et surtout que tous les parents et grands-parents informent leurs "petits" que "ces" choses doivent être dites, et que les adultes recevant ces confidences soient épaulés convenablement par la police et la justice

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Avatar rdbrdb

rdbrdb

26 novembre 2021 11:41

Vos avez intelligemment parlé d'inconduites et de viols... alors que désormais on semble pouvoir prétendre dénommer viols quelques vilenies certes regrettables mais qui ne méritent peut être pas, 20 ans plus tard de jeter la honte sur l'EPOUSE et les ENFANTS pour le geste minable d'un type qui s'est arrêté en cours de route...

et vous parlez enfin de la volonté de nuire ... qui est aussi une arme des femmes rejetées....
Car j'ai bossé 42 ans eu le temps de voir beaucoup de déesses tentatrices oeuvrer ... et dénoncer au DG le vilain amant quand au bout de parfois deux ans, la liaison s'arrêtait....

Les dénonciations des petites actrices etc etc qui vont discuter dans la chambre ... me font parfois lever mes yeux au ciel ...
j'attends toujours les témoignages des employées d'usine, des femmes de ménage, des habitantes des cités... Les malheureuses, elles, n'oseront pas dénoncer le droit de cuissage, le délai de paiement octroyés par un infâme, car elles perdraient leur boulot, voire leur mari, .... ET POURTANT, j'imagine qu'elles, elles subissent le pire... à leur corps défendant.

Ce que je ne supporte pas ce sont les pervers qui s'attaquent aux enfants... ceux là, je les crois... même si il y a 30/40/50 ans, c'étaient les psy qui refusaient de les croire...
mais les enfants aussi savent mentir, être manipulés par leurs mères lors de divorces... persuadant l'enfant d'accuser .... le père de gestes... etc

car ... nous savons tous mentir... (malheureusement pas oublier...) mais la plus grande prudence s'impose. Les hommes ne sont pas tous des pervers... et les femmes des anges.
... .

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Avatar Bernard

Bernard

26 novembre 2021 11:02

Avec mai 68, je pensais que les Femmes auraient davantage parlé. L'une de ces raisons que je m'interroge quant à la fiabilité de certaines personnes. Il est si facile d'accuser. Attention je n'exprime pas qu'elles auraient menties. Je me souviens dans le début des années 2000, un chauffeur routier était accusé de viol sur une auto-stoppeuse. Qu'il ne s'était pas arrêté depuis la prise en charge. Son employeur avait fait expertiser le mouchard du camion. Ainsi il a été blanchi, comme quoi...

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Avatar coquelourde

coquelourde

26 novembre 2021 11:02

j'ai entendu les 2 journalistes défendre leur travail hier soir sur la 5. Je n'ai pas regardé l'émission . Je suis très mal à l'aise pour tout le monde, vraiment ! Je les plains tous.

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Avatar janine33

janine33

26 novembre 2021 10:55

@Charles Ingalls , 26 novembre 2021 09:53 a écrit :
« Beaucoup de points d'interrogation dans votre intitulé.
Bien malins ceux qui sauront en débattre sans généraliser.
Pour ma part sur cette affaire Hulot je ne pourrai jamais écouter ni voir face à face les plaignantes pour éventuellement me faire mon intime conviction, alors je me garderai bien d'avoir un avis. »

@ Charles , ce sujet est une « question ouverte » et peut , à la suite d’un point de départ , ( une affaire médiatisée) , permettre à chacun , justement , d’aborder cette question sous plusieurs angles: notamment l’aspect vie en société , l’aspect juridique , l’aspect mœurs ….

Le propre des «  conversations «  de Quintonic est de discuter à plusieurs .
il ne vous est certainement pas passé inaperçu , que certains pseudos s’accaparent le forum pour en faire des pugilats personnels , décourageant d’autres personnes de participer .

Alors ,oui , je préfère , présenter un sujet sous forme de questions auxquelles chacun peut répondre en donnant son avis , ou en posant d’autres questions .
D’ailleurs c’est ce que vous faites , vous avez donné votre avis , respectueusement ,en mentionnant que «  vous vous garderez d’en donner un  « faute de pouvoir vous faire une intime conviction «  ce qui est pure sagesse et tout en votre honneur .

Cependant la question était plus large et portait sur le sujet   « peut on instruire 30 ans après » ….
Ce qui me semble est difficile à traiter .

Cordialement ,janine33

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