Avatar janine33

Peut on instruire à charge le viol 30 ans après ?

janine33 - 26 novembre 2021 08:47

La parole des femmes se libère 30 ans après , contre l’ancien ministre Nicolas Hulot .
Que demandent les victimes ? :
-Une enquête qui établisse les faits , même si la justice conclut , «  les faits sont avérés , mais prescrits « .
Bien sûr , les défenseurs , mettent en avant
-la présomption d’innocence
- le défaut de preuves
-le délai de prescription .
La volonté de nuire à un homme politique , existe .
Elle doit pouvoir être écartée , avant toute action judiciaire , afin de ne pas détruire un innocent .
Mais comment régler les plaintes sincères qui se présentent si longtemps après , des faits sans témoins , sans examens médicaux ? Madeleine Schiappa demande que la justice se saisisse des faits nouvellement connus .
Les hommes publics ainsi dénoncés , n’illustrent-ils pas des conduites largement répandues dans la société ? Sont elles uniquement masculines ? Que faut-il en conclure ?
Comment remédier à ces inconduites , à ces viols ?

Peut on instruire à charge le viol 30 ans après ?

Avatar janine33

janine3326 novembre 2021 08:47

La parole des femmes se libère 30 ans après , contre l’ancien ministre Nicolas Hulot .
Que demandent les victimes ? :
-Une enquête qui établisse les faits , même si la justice conclut , «  les faits sont avérés , mais prescrits « .
Bien sûr , les défenseurs , mettent en avant
-la présomption d’innocence
- le défaut de preuves
-le délai de prescription .
La volonté de nuire à un homme politique , existe .
Elle doit pouvoir être écartée , avant toute action judiciaire , afin de ne pas détruire un innocent .
Mais comment régler les plaintes sincères qui se présentent si longtemps après , des faits sans témoins , sans examens médicaux ? Madeleine Schiappa demande que la justice se saisisse des faits nouvellement connus .
Les hommes publics ainsi dénoncés , n’illustrent-ils pas des conduites largement répandues dans la société ? Sont elles uniquement masculines ? Que faut-il en conclure ?
Comment remédier à ces inconduites , à ces viols ?

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Avatar Sylve2012

Sylve2012

27 novembre 2021 08:21

Oui, cela devrait être possible. Les viols ou les agressions sexuelles doivent être punis même 30 ans après. Imaginez le calvaire de cette jeune fille ayant subi ces agressions vivre dans le silence qui renforce automatiquement le souvenir. Si l'agressée n'a pas pu parler avant, c'est qu'elle n'a pas pu parler ou qu'on n'a pas compris son comportement. Il faut dire qu'il y a 30 ans, les gendarmes n'étaient pas préparés pour écouter et souvent, ils disaient qu'"elle" l'avait bien cherché. Comment se confier alors ?
Quant à Elise Lucet, je ne comprends pas son attitude : comment influencer les gens en faisant parler des victimes ? Je pense qu'elle a dépassé la présomption d'innocence et que ce n'est pas son travail de faire cela. Il y a d'autres sujets pour emplir une émission de télé que ceux du voyeurisme car cela ressemble beaucoup. Je tiens à dire que je n'ai pas regardé l'émission, juste des extraits passés au JT.

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Avatar Paul102072

Paul102072

27 novembre 2021 07:40

Trop tard

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Avatar Dany

Dany

27 novembre 2021 07:30
Marjorie a écrit :
On ne peut pas parler de " mode " .La parole se libère.
Les tabous sautent.

... et ces femmes prennent le devant de la scène pendant un moment : reines d'un jour !

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Avatar christonic78

christonic78

27 novembre 2021 07:13

L'important c'est de parler, même 30 ans après, même s'il ne peut y avoir réparation.
Et même si l'agresseur n'est pas un homme connu!

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Avatar Marjorie

Marjorie

27 novembre 2021 06:46
Dany a écrit :
Ce que je remarque, c'est que c'est devenu à la mode : toutes les femmes ont été violées par des célébrités ! Vous verrez, il n'y a pas loin pour que certaines disent avoir été violées par Alain Delon quand il avait 20 ans ! 😊

On ne peut pas parler de " mode " .La parole se libère.
Les tabous sautent.

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Avatar coquelourde

coquelourde

27 novembre 2021 04:42

Votre dernier paragraphe illustre une réalité. Ca ne veut pas dire , non plus, que tous les hommes puissants par leur fonction ou par leur argent, se comportaient et se comportent encore comme ça.
Il y a 30 ans, on n'écoutait même pas la femme qui osait se plaindre. Je me rappelle la réponse d'un de mes chefs " on le sait en haut lieu, mais tant qu'il exécute les ordres qui lui sont donnés...". J'habite une région de grandes chasses. Un traiteur qui livrait les repas dans 2 châteaux les jours de chasse recommandait à ses serveuses de venir en pantalon. Une main aux fesses, un bisou ou plus volé, quelques gros billets glissés dans le corsage !
C'était comme ça, c'était une façon de vivre, ça évolue cahin caha , une émission coup de poing ! La justice qui n'est pas juste.
Même sur ce site, que ne lit - on pas ? Comment certains cherchent à humilier et rabaisser ????

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Avatar helene9434

helene9434

26 novembre 2021 19:34
nandocinqsix a écrit :
La presse dite "people" (populaire) au Royaume Unis , noircit des tonnes de papier en imprimant n'importe quoi , et ça marche ! Jamais des soi-disant journalistes ne méritent mieux le qualificatif de " fouille poubelle chieurs d'encre "
Nous avons en France plus de retenu dans la liberté d'expression, mais la dérive ultra sexiste friande de scandale, accélère sous l'impulsion certains mouvements sectaires, dont parfois liés à un féminisme absurde !
Cela n'améliore pas le fonctionnement de la démocratie, ni les relations humaines .
Annoncer que la parole des femmes se libère, c'est oublier le mouvement des suffragettes du début du XXème siècle en occident, et les sociétés matriarcales précédentes au cours de tous les âges et partout dans le monde : j'en est rencontré en Chine , en Afrique et au Yémen...
Et dit-on, les paysannes bretonnes commandaient sans concession dans leurs chaumières au XIXème siècle !

ce n'est pas oublier, mais le droit de vote, ce n'est pas exactement la même chose.

Autrefois, c'était partout que les femmes étaient maîtresses chez elles, pas qu'en Bretagne, elles ne demandaient pas ce que monsieur voulait manger (il n'y avait d'ailleurs pas trop le choix) la tenue de la maison leur incombait, les enfants aussi, mais souvent, elle servaient debout les hommes d'abord et mangeaient après.

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

26 novembre 2021 18:52

La presse dite "people" (populaire) au Royaume Unis , noircit des tonnes de papier en imprimant n'importe quoi , et ça marche ! Jamais des soi-disant journalistes ne méritent mieux le qualificatif de " fouille poubelle chieurs d'encre "
Nous avons en France plus de retenu dans la liberté d'expression, mais la dérive ultra sexiste friande de scandale, accélère sous l'impulsion certains mouvements sectaires, dont parfois liés à un féminisme absurde !
Cela n'améliore pas le fonctionnement de la démocratie, ni les relations humaines .
Annoncer que la parole des femmes se libère, c'est oublier le mouvement des suffragettes du début du XXème siècle en occident, et les sociétés matriarcales précédentes au cours de tous les âges et partout dans le monde : j'en est rencontré en Chine , en Afrique et au Yémen...
Et dit-on, les paysannes bretonnes commandaient sans concession dans leurs chaumières au XIXème siècle !

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Avatar laura

laura

26 novembre 2021 18:40

Mais toutes ces affaires sont délicates et très difficiles,alors médiatisées.....

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Avatar andree

andree

26 novembre 2021 18:38
Dany a écrit :
Ce que je remarque, c'est que c'est devenu à la mode : toutes les femmes ont été violées par des célébrités ! Vous verrez, il n'y a pas loin pour que certaines disent avoir été violées par Alain Delon quand il avait 20 ans ! 😊

Je vous rejoins 😊

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Avatar janine33

janine33

26 novembre 2021 18:20
Dany a écrit :
Ce que je remarque, c'est que c'est devenu à la mode : toutes les femmes ont été violées par des célébrités ! Vous verrez, il n'y a pas loin pour que certaines disent avoir été violées par Alain Delon quand il avait 20 ans ! 😊

Oh, que non @Dany .
Toutes les femmes n’ont pas été violées par des célébrités .
On ne parle que de celles là , c’est tout .
C’est la parole des femmes en vue , qui attirera la justice vers les modestes anonymes qui sortiront de l’ombre et de l’opprobre dans lequel on les enferme .

Celle qui a été violée se sent toujours coupable .

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Avatar Bibracte

Bibracte

26 novembre 2021 18:10
janine33 a écrit :
@Charles Ingalls , 26 novembre 2021 09:53 a écrit :
« Beaucoup de points d'interrogation dans votre intitulé.
Bien malins ceux qui sauront en débattre sans généraliser.
Pour ma part sur cette affaire Hulot je ne pourrai jamais écouter ni voir face à face les plaignantes pour éventuellement me faire mon intime conviction, alors je me garderai bien d'avoir un avis. »

@ Charles , ce sujet est une « question ouverte » et peut , à la suite d’un point de départ , ( une affaire médiatisée) , permettre à chacun , justement , d’aborder cette question sous plusieurs angles: notamment l’aspect vie en société , l’aspect juridique , l’aspect mœurs ….

Le propre des «  conversations «  de Quintonic est de discuter à plusieurs .
il ne vous est certainement pas passé inaperçu , que certains pseudos s’accaparent le forum pour en faire des pugilats personnels , décourageant d’autres personnes de participer .

Alors ,oui , je préfère , présenter un sujet sous forme de questions auxquelles chacun peut répondre en donnant son avis , ou en posant d’autres questions .
D’ailleurs c’est ce que vous faites , vous avez donné votre avis , respectueusement ,en mentionnant que «  vous vous garderez d’en donner un  « faute de pouvoir vous faire une intime conviction «  ce qui est pure sagesse et tout en votre honneur .

Cependant la question était plus large et portait sur le sujet   « peut on instruire 30 ans après » ….
Ce qui me semble est difficile à traiter .

Cordialement ,janine33

Dans des affaires de viols difficile de le faire après trente ans c'est évident. Navré que vous ayiez pris mon intervention pour une critique personnelle.
Je n'ai pas regardé ce reportage, ou plutôt cette "enquête" comme la qualifient avec un peu d' aplomb certains médias. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les raisons que j'ai déjà donné.
Devant une caméra les explications des uns et des autresplus doués que d'autres peuvent convaincre ou non des spectateurs, ce n'est pas suffisant pour moi. Quand un homme politique s'explique ce n'est pas la même chose, j'ai forcément une opinion antérieure sur lui qui va fausser mon avis éventuel. Là on peut avancer que Hulot avec son capital sympathie bénéficie d'un léger avantage devant une caméra. Je sais pas.
Je n'ai pas d'avis sur cette affaire comme je n'en ai pas sur celle concernant PPDA.
Les violences faites aux femmes, aux gosses aux vieux par des hommes sont un fléau universel et intemporel je crois, j'ai bien peur qu'il ne s'éteigne qu'en même temps que notre espèce. Peines plus lourdes pour les faire diminuer, moyens supplémentaires accrus pour écouter épauler les victimes bien entendu oui, après, il paraît que la peine de mort ne dissuade pas les assassins...

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Avatar Dany

Dany

26 novembre 2021 18:05

Ce que je remarque, c'est que c'est devenu à la mode : toutes les femmes ont été violées par des célébrités ! Vous verrez, il n'y a pas loin pour que certaines disent avoir été violées par Alain Delon quand il avait 20 ans ! 😊

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Avatar andree

andree

26 novembre 2021 17:58

Dans cette affaire, c'est parole contre parole,un scoop qui alimente les médias et masque la réalité des problèmes des Français, sorti de la crise sanitaire qui profite aux labos, la France va bien en attendant les prochaines élections présidentielles !! ... 😰

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Avatar piron

piron

26 novembre 2021 16:03

ffaire Nicolas Hulot : le parquet de Paris annonce l'ouverture d'une enquête préliminaire pour "viol" et "agression sexuelle"
Cela intervient au lendemain des révélations d'"Envoyé spécial" mettant en cause l'ancien ministre de la Transition écologique

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