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La dette de la France est-elle un non-sujet ?

janine33 - 15 janvier 2025 13:43

La dette de la France , est -elle un non-sujet devenu une manipulation politique ?
Il ne vous aura pas échappé que nos responsables politiques ne partagent pas le même sentiment d’urgence à ce sujet .
Les français sont inquiets . La campagne de François Fillon avait été faite autour de cette dette . Hier , Moscovici ne semblait pas très affecté par la pertinence de ce sujet pour notre nation . A plusieurs reprises , des politiques ont dit que la dette ne serait pas payée : pourquoi ?
Qui connaît suffisamment les rouages économiques pour écrire cela ?
Et si c’était vrai ?
Alors qu’on inquiète les français avec des comptes à l’équilibre de bons pères de famille , d’autres ont conscience que celui qui emprunte s’enrichît car l’inflation et le temps effacent le montant de sa dette . En fait «  il croît ( verbe croître) et s’enrichît …
Peut on comparer les comptes de dépenses d’un pays à celui d’un investisseur particulier ?
Les deux thèses ont elles également raison ?
L’effet de la dette serait-il tout à fait secondaire par rapport aux enjeux d’une vision politique de notre avenir ?
Les uns étant démagogiquement certains que nous nous enrichirons , les autres plaidant que nous nous appauvrirons en entraînant nos enfants dans la ruine ?
Qui a des connaissances économiques suffisantes pour comprendre comment à partir des mêmes données , on peut conclure à deux thèses opposées ?

La dette de la France est-elle un non-sujet ?

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janine3315 janvier 2025 13:43

La dette de la France , est -elle un non-sujet devenu une manipulation politique ?
Il ne vous aura pas échappé que nos responsables politiques ne partagent pas le même sentiment d’urgence à ce sujet .
Les français sont inquiets . La campagne de François Fillon avait été faite autour de cette dette . Hier , Moscovici ne semblait pas très affecté par la pertinence de ce sujet pour notre nation . A plusieurs reprises , des politiques ont dit que la dette ne serait pas payée : pourquoi ?
Qui connaît suffisamment les rouages économiques pour écrire cela ?
Et si c’était vrai ?
Alors qu’on inquiète les français avec des comptes à l’équilibre de bons pères de famille , d’autres ont conscience que celui qui emprunte s’enrichît car l’inflation et le temps effacent le montant de sa dette . En fait «  il croît ( verbe croître) et s’enrichît …
Peut on comparer les comptes de dépenses d’un pays à celui d’un investisseur particulier ?
Les deux thèses ont elles également raison ?
L’effet de la dette serait-il tout à fait secondaire par rapport aux enjeux d’une vision politique de notre avenir ?
Les uns étant démagogiquement certains que nous nous enrichirons , les autres plaidant que nous nous appauvrirons en entraînant nos enfants dans la ruine ?
Qui a des connaissances économiques suffisantes pour comprendre comment à partir des mêmes données , on peut conclure à deux thèses opposées ?

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Avatar carousse

carousse

15 janvier 2025 20:23
2ALAIN a écrit :
ANALOGON
Kerviel a volé 50 milliards disaient les media .... Pas vraiment ? Pas du tout ?

seulement 5 !

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GÉO

15 janvier 2025 19:17
tbu a écrit :
Désolé, mais Mitterrand dans les années 1981 et 1983 a vidé les caisses de retraites pour pouvoir financer la retraite à 60 ans!!
En donnant par avance, les retraites gratuites aux femmes avec 3 enfants sans boulot, ce qui fait que 600 000 femmes de plus ont reçus leurs pensions bien avant l'heures!!
Et, la réserve de Jospin, n'a rien à voir avec cet épisode!!!
Car, Jospin voyant que les caisses de retraites se vidaient de plus en plus à cause de "l'absurde" réforme des retraite à 60 ans a voulu
prévoir la catastrophe en créant cette réserve!!
Si le gouvernement à décrété une politique d'austérité, il y a une raison
Au début de la présidence de Mitterrand notre dette était de:(traduite en euro) de 92 milliards d'euro
en 1983 elle était de 170 milliards €
en 1988 elle était de 302 milliards €
Etc....... En 8 ans elle a augmenté de 210 milliards € !!!!???

- d'autre part certaines catégories (inaptes au travail, déportés ou internes politiques de la résistance, anciens combattants et prisonniers de guerre, travailleurs ayant exercé des emplois pénibles pendant 5 ans au cours des 15 dernières années d'activité et ayant 41 ans d'assurance, mères de famille ouvrières de 3 enfants justifiant de 30 ans d'assurance, femmes réunissant 37,5 ans d'assurance) pouvaient prendre leur retraite à 60 ans à taux plein (50% du salaire moyen).

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2ALAIN

15 janvier 2025 19:12

ANALOGON
Kerviel a volé 50 milliards disaient les media .... Pas vraiment ? Pas du tout ?

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tbu

15 janvier 2025 19:08
navigateur a écrit :
Marianne vous répond : "Le fonds de réserve pour les retraites (FRR), créé par le gouvernement de Lionel Jospin (PS) en 1999 pour anticiper l'arrivée de la génération des baby-boomers à la retraite. Il s'agissait de constituer des réserves financières qui serviraient à équilibrer le régime général de retraites des salariés et les régimes alignés (indépendants, salariés agricoles…) entre 2020 et 2040. En clair, ces économies devaient servir à alléger la charge des actifs en prévision du changement démographique que nous connaissons aujourd'hui. Ce fonds devait effectivement être constitué de 1 000 milliards de francs, soit environ 150 milliards d'euros, à l'horizon 2 020.
Mais Nicolas Sarkozy et sa majorité ont décidé de changer d'objectif lors de la réforme des retraites de 2010. Le but du FRR n'a plus été d'anticiper le changement démographique, mais de rembourser la dette née des déficits anciens de la Caisse nationale d'assurance vieillesse (qui gère la retraite de base des salariés du privé) et du Fonds de solidarité vieillesse.

En clair, au lieu de prévoir les déficits à venir liés au vieillissement de la population, Nicolas Sarkozy a préféré rembourser les dettes anciennes. Fin 2021, le fonds de réserve pour les retraites ne représentait donc plus qu'un actif de 26 milliards d'euros, selon le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites, quand le déficit du système est évalué par le gouvernement à 13 milliards par an en 2030."

Désolé, mais Mitterrand dans les années 1981 et 1983 a vidé les caisses de retraites pour pouvoir financer la retraite à 60 ans!!
En donnant par avance, les retraites gratuites aux femmes avec 3 enfants sans boulot, ce qui fait que 600 000 femmes de plus ont reçus leurs pensions bien avant l'heures!!
Et, la réserve de Jospin, n'a rien à voir avec cet épisode!!!
Car, Jospin voyant que les caisses de retraites se vidaient de plus en plus à cause de "l'absurde" réforme des retraite à 60 ans a voulu
prévoir la catastrophe en créant cette réserve!!
Si le gouvernement à décrété une politique d'austérité, il y a une raison
Au début de la présidence de Mitterrand notre dette était de:(traduite en euro) de 92 milliards d'euro
en 1983 elle était de 170 milliards €
en 1988 elle était de 302 milliards €
Etc....... En 8 ans elle a augmenté de 210 milliards € !!!!???

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15 janvier 2025 18:45

Après le "quoi qu'il en coûte" , il faut voir le "qu'est-ce que ça rapporte". Par exemple, l'argent que touchent les retraités repart dans la consommation et donc rapporte de la TVA, des salaires ( donc des cotisations) . Les mauvais élèves sont les retraités à l'étranger . Le principe d'une économie saine est l'équilibre , voire l'excédent des recettes avec les dépenses. "Un crédit vous engage et doit être remboursé". L'Etat nous donne un mauvais exemple mais les entreprises qui ont bénéficié de l'aide de l'Etat aussi. L'argent est fait pour circuler . Les entreprises en produits de luxe s'en sortent malgré la "crise". Tant pis pour les pauvres qui consomment des produits chinois. Les banques, à qui la France emprunte, s'en mettent plein les coffres ( qui sont, en fait, vides ou presque, leur capital étant constitué en grande partie, du remboursement des crédits accordés à leurs clients qui permettent aux entreprises de rembourser leurs crédits pour investir dans les moyens de production, bref, des chiffres voyageant sur les écrans d'ordinateurs, qui achètent et revendent des actions, des denrées, etc... L'argent ne prend de réalité que pour le travailleur qui fabrique quelque chose et reçoit de l'argent en échange ou le client qui paye le produit ou le service qu'il achète. Entre les 2, c'est la banque qui manipule des chiffres, de plus en plus virtuels.

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15 janvier 2025 18:12
tbu a écrit :
Ah bon, et pourquoi honte à lui !!??
On l'aurai écouté du début, nous ne serions pas dans ce merd.er!!!
Au moins, il nous aura averti !!!
C'est sur, que ce n'est pas la gauche qui va nous faire des économies!!
Vu les résultats économiques des présidences de Mitterrand, et, Holland, on est mal barré !!
Dans les années 1980, Mitterrand, en seulement 2 ans, avec ses réformes, a dilapidé toute les économies qui étaient en réserve pour les retraites à venir !!!
Mitterrand au bout de 2 ans a été obligé de demander de l'aide aux Allemands, et, de faire une politique d'austérité!!!.....

Marianne vous répond : "Le fonds de réserve pour les retraites (FRR), créé par le gouvernement de Lionel Jospin (PS) en 1999 pour anticiper l'arrivée de la génération des baby-boomers à la retraite. Il s'agissait de constituer des réserves financières qui serviraient à équilibrer le régime général de retraites des salariés et les régimes alignés (indépendants, salariés agricoles…) entre 2020 et 2040. En clair, ces économies devaient servir à alléger la charge des actifs en prévision du changement démographique que nous connaissons aujourd'hui. Ce fonds devait effectivement être constitué de 1 000 milliards de francs, soit environ 150 milliards d'euros, à l'horizon 2 020.
Mais Nicolas Sarkozy et sa majorité ont décidé de changer d'objectif lors de la réforme des retraites de 2010. Le but du FRR n'a plus été d'anticiper le changement démographique, mais de rembourser la dette née des déficits anciens de la Caisse nationale d'assurance vieillesse (qui gère la retraite de base des salariés du privé) et du Fonds de solidarité vieillesse.

En clair, au lieu de prévoir les déficits à venir liés au vieillissement de la population, Nicolas Sarkozy a préféré rembourser les dettes anciennes. Fin 2021, le fonds de réserve pour les retraites ne représentait donc plus qu'un actif de 26 milliards d'euros, selon le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites, quand le déficit du système est évalué par le gouvernement à 13 milliards par an en 2030."

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2ALAIN

15 janvier 2025 18:04

S'interroger sur la Dette c'est ne serait ce que métapolitiquement s'interroger sur l'argent ( Sarkozy voulait à juste titre en 2008 un nouveau Bretton Woods )
Je ne crois pas une seconde que 3300 milliards un coup d'éponge plus rien , je ne crois pas non plus ( sans en être sûr ) que nos créanciers nous laissent longtemps faire les clowns ( à la grecque !! ) et notre premier ministre qui trouve qu'il est urgentissime de ne rien faire en tous domaines devra se mouiller et provoquer des hurlements

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janine33

15 janvier 2025 17:46
Sylve2012 a écrit :
François Fillon a fait campagne autour de la dette : laquelle, celle du pays ou la sienne. Honte à lui.

Ce n’est pas parceque les hommes politiques manquent des qualités qu’ils prônent pour les autres , qu’il ne faut pas s’interroger sur le bien fondé de leurs conseils .
JJ Rousseau avait écrit des traités sur l’éducation des enfants mais élevé aucun de ses enfants …
Tous les élus pensent qu’ils peuvent se permettre des libéralités qu’on refuse aux autres .
Soit la dette est un problème soit elle est secondaire .

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janine33

15 janvier 2025 17:40
Ccb-01 a écrit :
Coucou Janine,
Je n'ai pas non plus les connaissances économiques pour en parler,
mais je pense comme vous, que cela n'a pas l'air d'être une urgence pour nos responsables politiques.
En tous cas, ils n'ont, du moins, pas l'air (ni la chanson, d'ailleurs ), de chercher à faire des économies non plus, et pourtant, il y aurait de quoi faire...

Oui , exactement . Je m’étonne que des députés qui veulent augmenter les impôts et simultanément diminuer les prestations , ne proposent pas de réduire d’abord les coûts de fonctionnement de l’Etat , car il me semble que si le navire prend l’eau , il serait plus indiqué de boucher les trous tant qu’il est à quai .
Le fret mondial augmente tous les ans , 90% des marchandises échangées , le sont bon par bateaux et par conteneurs , le commerce est en plein boum , même si nos boutiques traditionnelles ferment au profit du shipping… commandé par internet .
Il y a de la croissance de par le monde , mais pas chez nous …
Pourquoi ? N’avons nous rien à proposer qu’on voudrait nous acheter ?
La dette , n’est elle pas une illusion qui nous cache la forêt ?

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Avatar tbu

tbu

15 janvier 2025 17:36
Sylve2012 a écrit :
François Fillon a fait campagne autour de la dette : laquelle, celle du pays ou la sienne. Honte à lui.

Ah bon, et pourquoi honte à lui !!??
On l'aurai écouté du début, nous ne serions pas dans ce merd.er!!!
Au moins, il nous aura averti !!!
C'est sur, que ce n'est pas la gauche qui va nous faire des économies!!
Vu les résultats économiques des présidences de Mitterrand, et, Holland, on est mal barré !!
Dans les années 1980, Mitterrand, en seulement 2 ans, avec ses réformes, a dilapidé toute les économies qui étaient en réserve pour les retraites à venir !!!
Mitterrand au bout de 2 ans a été obligé de demander de l'aide aux Allemands, et, de faire une politique d'austérité!!!.....

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Avatar Sylve2012

Sylve2012

15 janvier 2025 16:38

François Fillon a fait campagne autour de la dette : laquelle, celle du pays ou la sienne. Honte à lui.

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Ccb-01

15 janvier 2025 16:19

Coucou Janine,
Je n'ai pas non plus les connaissances économiques pour en parler,
mais je pense comme vous, que cela n'a pas l'air d'être une urgence pour nos responsables politiques.
En tous cas, ils n'ont, du moins, pas l'air (ni la chanson, d'ailleurs ), de chercher à faire des économies non plus, et pourtant, il y aurait de quoi faire...

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