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La dette de la France est-elle un non-sujet ?

janine33 - 15 janvier 2025 13:43

La dette de la France , est -elle un non-sujet devenu une manipulation politique ?
Il ne vous aura pas échappé que nos responsables politiques ne partagent pas le même sentiment d’urgence à ce sujet .
Les français sont inquiets . La campagne de François Fillon avait été faite autour de cette dette . Hier , Moscovici ne semblait pas très affecté par la pertinence de ce sujet pour notre nation . A plusieurs reprises , des politiques ont dit que la dette ne serait pas payée : pourquoi ?
Qui connaît suffisamment les rouages économiques pour écrire cela ?
Et si c’était vrai ?
Alors qu’on inquiète les français avec des comptes à l’équilibre de bons pères de famille , d’autres ont conscience que celui qui emprunte s’enrichît car l’inflation et le temps effacent le montant de sa dette . En fait «  il croît ( verbe croître) et s’enrichît …
Peut on comparer les comptes de dépenses d’un pays à celui d’un investisseur particulier ?
Les deux thèses ont elles également raison ?
L’effet de la dette serait-il tout à fait secondaire par rapport aux enjeux d’une vision politique de notre avenir ?
Les uns étant démagogiquement certains que nous nous enrichirons , les autres plaidant que nous nous appauvrirons en entraînant nos enfants dans la ruine ?
Qui a des connaissances économiques suffisantes pour comprendre comment à partir des mêmes données , on peut conclure à deux thèses opposées ?

La dette de la France est-elle un non-sujet ?

Avatar janine33

janine3315 janvier 2025 13:43

La dette de la France , est -elle un non-sujet devenu une manipulation politique ?
Il ne vous aura pas échappé que nos responsables politiques ne partagent pas le même sentiment d’urgence à ce sujet .
Les français sont inquiets . La campagne de François Fillon avait été faite autour de cette dette . Hier , Moscovici ne semblait pas très affecté par la pertinence de ce sujet pour notre nation . A plusieurs reprises , des politiques ont dit que la dette ne serait pas payée : pourquoi ?
Qui connaît suffisamment les rouages économiques pour écrire cela ?
Et si c’était vrai ?
Alors qu’on inquiète les français avec des comptes à l’équilibre de bons pères de famille , d’autres ont conscience que celui qui emprunte s’enrichît car l’inflation et le temps effacent le montant de sa dette . En fait «  il croît ( verbe croître) et s’enrichît …
Peut on comparer les comptes de dépenses d’un pays à celui d’un investisseur particulier ?
Les deux thèses ont elles également raison ?
L’effet de la dette serait-il tout à fait secondaire par rapport aux enjeux d’une vision politique de notre avenir ?
Les uns étant démagogiquement certains que nous nous enrichirons , les autres plaidant que nous nous appauvrirons en entraînant nos enfants dans la ruine ?
Qui a des connaissances économiques suffisantes pour comprendre comment à partir des mêmes données , on peut conclure à deux thèses opposées ?

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

16 janvier 2025 10:50

depuis de nombreuses années, les français ont demandé aux gouvernements toujours plus de pouvoir d'achat. Cela n'a pas été fait en augmentant le PIB, c'est à dire les richesses créées mais par la dette, le déficit et les délocalisations.
-on a vu le résultat des délocalisations avec le covid: des ruptures de stocks et pénuries dans de nombreux secteurs.
-la gauche continue de dire qu'on ne payera pas la dette, car toute sa stratégie populiste consiste à dire qu'on peut vivre heureux sans travailler.
Ce qu'ils oublient de dire:
c'est que du fait du déficit permanent, la dette augmente, et cela plus ou moins vite selon les crises et l'économie mondiale;
que les intérêts de la dette augmentent et devient le premier poste de dépenses de l'état
cela prive l'état et les collectivités locales de moyens pour investir
que la dette est à 50% dans les assurances vie en euros, donc ne pas rembourser la dette en la rayant, cela signifie que les assurances vie tombent à 0
rayer la dette, c'est se voir interdit de marché, ne plus pouvoir emprunter, alors que l'état emprunte 100mds€ de plus chaque année pour payer les fonctionnaires par exemple!

il faut se renseigner sur ce que cela coûterait si la France se déclarait en cessation de paiement: Argentine, Grèce...
il est temps pour les bisounours de gauche de se réveiller!
Fillon la dit: l'état est en faillite, puisqu'il a un dette qui dépasse ses avoirs!

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

16 janvier 2025 10:44
2ALAIN a écrit :
La Dette ne sera jamais remboursée

Tout à fait d'accord.
On va en avoir des surprises dans les années qui viennent Tout cela c'était de la manipulation pour nous mettre dans la peur et nous mettre le grappin dessus.

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

16 janvier 2025 10:29

La Dette ne sera jamais remboursée

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Avatar guy69200

guy69200

16 janvier 2025 09:47

Bonjour.
J'aimerais un avis.
Je fais partie des anciens, ceux du baby boom d'après guerre. Certains d'avant.
Dans le même temps, les naissances baissent.
Tous les jours ont entend , que le financement de la retraite va être compliqué.
Je pense que même si nous avons des centenaires, beaucoup partiront avant.
Mon avis est que le nombre de décès des personnes va atteindre plus ou moins le même pic que les naissances d'après guerre.
On ne parle jamais de cet état de fait.
Mais longue vie à tous,et bonne journée

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Avatar Anik

Anik

16 janvier 2025 09:42
tbu a écrit :
Ah bon, et pourquoi honte à lui !!??
On l'aurai écouté du début, nous ne serions pas dans ce merd.er!!!
Au moins, il nous aura averti !!!
C'est sur, que ce n'est pas la gauche qui va nous faire des économies!!
Vu les résultats économiques des présidences de Mitterrand, et, Holland, on est mal barré !!
Dans les années 1980, Mitterrand, en seulement 2 ans, avec ses réformes, a dilapidé toute les économies qui étaient en réserve pour les retraites à venir !!!
Mitterrand au bout de 2 ans a été obligé de demander de l'aide aux Allemands, et, de faire une politique d'austérité!!!.....

Exact tbu
Et à ce jour ....ça ne s'arrange pas !

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Avatar Ccb-01

Ccb-01

16 janvier 2025 09:41
janine33 a écrit :
Oui , exactement . Je m’étonne que des députés qui veulent augmenter les impôts et simultanément diminuer les prestations , ne proposent pas de réduire d’abord les coûts de fonctionnement de l’Etat , car il me semble que si le navire prend l’eau , il serait plus indiqué de boucher les trous tant qu’il est à quai .
Le fret mondial augmente tous les ans , 90% des marchandises échangées , le sont bon par bateaux et par conteneurs , le commerce est en plein boum , même si nos boutiques traditionnelles ferment au profit du shipping… commandé par internet .
Il y a de la croissance de par le monde , mais pas chez nous …
Pourquoi ? N’avons nous rien à proposer qu’on voudrait nous acheter ?
La dette , n’est elle pas une illusion qui nous cache la forêt ?

Vous avez écrit :
... ne proposent pas de réduire d’abord les coûts de fonctionnement de l’Etat , car il me semble que si le navire prend l’eau , il serait plus indiqué de boucher les trous tant qu’il est à quai .
...............................................................................................................

Normalement, c'est comme ça qu'on doit faire :
quand on a des dettes, on cherche d'abord a réduire les coûts et voir où on peut faire des économies, voir réduire certaines dépenses.
Mais, on a bien compris depuis le temps que ça dure, qu' ils ne s'attaquent pas au problème, ou aux problèmes.
Pourtant c'est ce que fait tout particulier, dans son budget, quand on a des dettes, on remet tout à plat, on revoit ses priorités, on supprime des dépenses, on en réduit d'autres...
Mais bon, quand on se souvient que déjà l'an dernier à cette époque, les politiques, s'étaient octroyé une belle augmentation de 300€, je crois, et sans raison.

Vous croyez que les infirmières, pour ne citer qu'elles, ont eu une augmentation de 300€, (comme ça, en une seule fois, en plus), ces dernières années.... 😂 . Le doute me prend...

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Avatar janine33

janine33

16 janvier 2025 09:22
catherine- a écrit :
Je n'ai entendu ni lu nulle part qu'un pays endetté pouvait s'enrichir (malgré le proverbe!). Par contre, pour investir, quelle entreprise ou pays peut faire confiance à un pays incapable de tenir ses engagements et qui s'appauvrit parce que ses dirigeants se disputent pour sauver leur ego?

Chez nous , les politiques le disent : ils « confondent » dépenses improductives ( à fonds perdus ) et investissements ( avec espoir de rendements profitables ).
C’est une théorie à la mode . C’est la raison pour laquelle on appelle « à mesurer » les résultats .
Si , dans le domaine industriel la réponse est rapide , il n’en va pas de même dans les sciences sociales ( l’instruction) , le bénéfice des cotisations retraites , la santé où la prévention fait qu’on vous soigne avant d’être malades . Pendant ce temps on dépense .
Pour ce qui est de notre dette : elle n’appartient plus à l’état . En effet celle ci est garantie par les fonds en Euros , une zone économique fiable et solide , donc notre dette est détenue par des fonds de placements étrangers .
Je crois que nous naviguons de manière irresponsable , sans oser dire aux gens combien notre gestion est trompeuse
. Résultat , c’est angoissant pour le peuple d’être embarqué en eaux troubles .
Personnellement je ne demanderais pas à la France de s’enrichir mais avant tout d’être sécurisante par sa solidité .

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Avatar catherine-

catherine-

16 janvier 2025 08:28

Je n'ai entendu ni lu nulle part qu'un pays endetté pouvait s'enrichir (malgré le proverbe!). Par contre, pour investir, quelle entreprise ou pays peut faire confiance à un pays incapable de tenir ses engagements et qui s'appauvrit parce que ses dirigeants se disputent pour sauver leur ego?

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Avatar Nelly

Nelly

16 janvier 2025 08:24

Toujours plus d'intérêts de la dette à payer plus de 70 milliards par an, plus que le budget de l'éducation nationale (63 milliards) jusqu'à quand pourra t-on continuer ainsi?

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

16 janvier 2025 08:18

C'est complexe ( intérêts négatifs , spéculation , cours des devises ... ) comme beaucoup dev pbs actuels , vouloir en parler de façon simple ou simpliste c'est au niveau de notre contemporanéité ....

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Avatar Dany

Dany

16 janvier 2025 07:48

C'est formidable ! La dette n'existe pas ... ou elle est si petite !
Mais d'aucuns disent : elle existe, mais si, par "chance", une grosse guerre éclate, alors toutes les ardoises sont supprimées (sorte de grand oldup planétaire !)

Soyons conscients : depuis 1981 nous vivons avec de l'argent que nous avons mangé, puis avec de l'argent que nous n'avons pas, ce qui nous permet de pouvoir toujours péter plus haut qu'on a le cul !

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Avatar Dan

Dan

16 janvier 2025 06:45

il semblerait que des dettes publiques s'évaporent en période de guerre
GIF

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Avatar janine33

janine33

16 janvier 2025 04:17
navigateur a écrit :
Marianne vous répond : "Le fonds de réserve pour les retraites (FRR), créé par le gouvernement de Lionel Jospin (PS) en 1999 pour anticiper l'arrivée de la génération des baby-boomers à la retraite. Il s'agissait de constituer des réserves financières qui serviraient à équilibrer le régime général de retraites des salariés et les régimes alignés (indépendants, salariés agricoles…) entre 2020 et 2040. En clair, ces économies devaient servir à alléger la charge des actifs en prévision du changement démographique que nous connaissons aujourd'hui. Ce fonds devait effectivement être constitué de 1 000 milliards de francs, soit environ 150 milliards d'euros, à l'horizon 2 020.
Mais Nicolas Sarkozy et sa majorité ont décidé de changer d'objectif lors de la réforme des retraites de 2010. Le but du FRR n'a plus été d'anticiper le changement démographique, mais de rembourser la dette née des déficits anciens de la Caisse nationale d'assurance vieillesse (qui gère la retraite de base des salariés du privé) et du Fonds de solidarité vieillesse.

En clair, au lieu de prévoir les déficits à venir liés au vieillissement de la population, Nicolas Sarkozy a préféré rembourser les dettes anciennes. Fin 2021, le fonds de réserve pour les retraites ne représentait donc plus qu'un actif de 26 milliards d'euros, selon le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites, quand le déficit du système est évalué par le gouvernement à 13 milliards par an en 2030."

Merci Navigateur !
Toujours intéressant de lire vos participations bien réfléchies .

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Avatar janine33

janine33

15 janvier 2025 22:28
2ALAIN a écrit :
S'interroger sur la Dette c'est ne serait ce que métapolitiquement s'interroger sur l'argent ( Sarkozy voulait à juste titre en 2008 un nouveau Bretton Woods )
Je ne crois pas une seconde que 3300 milliards un coup d'éponge plus rien , je ne crois pas non plus ( sans en être sûr ) que nos créanciers nous laissent longtemps faire les clowns ( à la grecque !! ) et notre premier ministre qui trouve qu'il est urgentissime de ne rien faire en tous domaines devra se mouiller et provoquer des hurlements

Je ne sais pas ce qu’est la métapolitique à moins qu’elle ne soit a - politique .
C’est peut-être bien là le sens de la méthode si chère à Bayrou qui sera très possiblement censuré demain .
Son credo était de sortir de la politique des blocs pour que les élus cessent de gouverner les uns contre les autres … en oubliant la France silencieuse , captive , au milieu des tribuns qui oublient qui ils doivent servir .
Aucun premier ministre n’aura de majorité .
Bayrou expérimente sa croyance .
Avant lui , Elisabeth Borné avait été payée pour imposer la réforme des retraites . Ce qu’elle avait fait en obéissant au président . Aujourd’hui , le président étant désavoué , elle fait partie d’un gouvernement qui va proposer de rediscuter de son travail .
Bref , on l’aura compris , en France , il ne faut pas aller vite .
Si la réforme est rediscutée , des propositions urticantes risquent de provoquer des réactions épidermiques : que faire quand le ratio de cotisants finit rpar atteindre 1 actif pour 1 inactif ?

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

15 janvier 2025 21:01
carousse a écrit :
seulement 5 !

" Le 19 mars 2014, la Cour de cassation confirme la condamnation de Jérôme Kerviel à la prison mais annule les dommages et intérêts de 4,9 milliards d'euros. En effet, la cour relève l’existence de fautes commises par la Société générale ayant concouru au développement de la fraude et à ses conséquences financières70. "

" Selon les dépositions faites au cours de l'enquête préliminaire et rapportées par M. Jean-Claude Marin, Jérôme Kerviel n'a soustrait aucune somme d'argent "

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