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Haro sur les retraités !

janine33 - 22 janvier 2025 09:32

Bonjour ,
Les informations sur les ressources à trouver pour combler la dette sont pathétiques !
Les médias relaient l’iniquité d’une classe de retraités aisés , plus riches sans travailler que des jeunes qui travaillent et sont salariés . J’ai l’impression que le gouvernement lance des ballons d’essai pour savoir quel nouvel impôt sera acceptable ?
Ce qui me gêne le plus , c’est la honte ! Les retraités devraient avoir honte , d’avoir une maison , un camping car , d’aller au cinéma , aux spectacles , au restaurant , de voyager …
Les mamies coquettes , avec les cheveux bien coiffés, des lunettes chic, un joli manteau … les papys bien tenus , allant acheter la baguette de pain , s’arrêtant bavarder et lire le journal au café , jouant aux boules avec les copains , …
À quoi voulons nous revenir ?
Antan, les vieux étaient une charge et gênaient … habillés de vêtements récupérés et retouchés …
On oublie que ceux qui sont aisé n’ont pas volé leur pension , ni travaille en famille , ils ont été rémunérés et ont été prélevés de ce que l’état demandait pour payer les pensions de ceux qui étaient les retraités de l’époque …
Alors , selon moi , l’état ne dit pas la vérité :
L’état ne peut plus garantir notre modèle social sur le long terme .
Le système des cotisations n’est plus adapté à notre sociologie : pyramide des âges inversée , PIB insuffisant , balance commerciale déficitaire , cherté du travail local , cherté du logement , de la vie , inadaptation de la formation scolaire aux besoins réels immédiatement perceptibles …
Tout cela en valorisant des idées théoriques sur l’avenir social .
Se comparer à l’Allemagne , à l’Espagne , au Portugal … est -ce suffisant ?
D’autres pays comme la Chine ont la retraite à 60 ans pour les hommes et 55 ans pour les femmes , et 5 ans de moins pour la pénibilité.
À chaque pays d’assumer sa gestion des impôts qu’il prélève !
Mais la vérité est qu’un état ne peut financer qu’à la hauteur de ce qu’il a dans son porte monnaie.
Tout le reste n’est que promesses .
Les retraités qui sont un peu plus riches que les autres nous épargnent le triste spectacle de la paupérisation en haillons de nos aînés .
La vie en famille, le travail des associations, c’est du travail gratuit , en nature , qui masque l’irréalisme des comptes publics .
Un impôt de plus ne changera rien .

Haro sur les retraités !

Avatar janine33

janine3322 janvier 2025 09:32

Bonjour ,
Les informations sur les ressources à trouver pour combler la dette sont pathétiques !
Les médias relaient l’iniquité d’une classe de retraités aisés , plus riches sans travailler que des jeunes qui travaillent et sont salariés . J’ai l’impression que le gouvernement lance des ballons d’essai pour savoir quel nouvel impôt sera acceptable ?
Ce qui me gêne le plus , c’est la honte ! Les retraités devraient avoir honte , d’avoir une maison , un camping car , d’aller au cinéma , aux spectacles , au restaurant , de voyager …
Les mamies coquettes , avec les cheveux bien coiffés, des lunettes chic, un joli manteau … les papys bien tenus , allant acheter la baguette de pain , s’arrêtant bavarder et lire le journal au café , jouant aux boules avec les copains , …
À quoi voulons nous revenir ?
Antan, les vieux étaient une charge et gênaient … habillés de vêtements récupérés et retouchés …
On oublie que ceux qui sont aisé n’ont pas volé leur pension , ni travaille en famille , ils ont été rémunérés et ont été prélevés de ce que l’état demandait pour payer les pensions de ceux qui étaient les retraités de l’époque …
Alors , selon moi , l’état ne dit pas la vérité :
L’état ne peut plus garantir notre modèle social sur le long terme .
Le système des cotisations n’est plus adapté à notre sociologie : pyramide des âges inversée , PIB insuffisant , balance commerciale déficitaire , cherté du travail local , cherté du logement , de la vie , inadaptation de la formation scolaire aux besoins réels immédiatement perceptibles …
Tout cela en valorisant des idées théoriques sur l’avenir social .
Se comparer à l’Allemagne , à l’Espagne , au Portugal … est -ce suffisant ?
D’autres pays comme la Chine ont la retraite à 60 ans pour les hommes et 55 ans pour les femmes , et 5 ans de moins pour la pénibilité.
À chaque pays d’assumer sa gestion des impôts qu’il prélève !
Mais la vérité est qu’un état ne peut financer qu’à la hauteur de ce qu’il a dans son porte monnaie.
Tout le reste n’est que promesses .
Les retraités qui sont un peu plus riches que les autres nous épargnent le triste spectacle de la paupérisation en haillons de nos aînés .
La vie en famille, le travail des associations, c’est du travail gratuit , en nature , qui masque l’irréalisme des comptes publics .
Un impôt de plus ne changera rien .

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Avatar Anne marie

Anne marie

23 janvier 2025 10:23
Sylvie a écrit :
Malheureusement j'en arrive à penser qu'on a la politique que l'on mérite.
Chacun bien calé dans zone de confort, on discute, tergiverse, râle...sans vrai plan d'actions efficace. Chaque nouvelle présidence a pu apporter son lot de nuisances sans être vraiment contrariée et petit à petit, ils nous ont bâillonnés, rendus dépendants d'un système toxique et nuisible. Pour exemple flagrant : le prélèvement à la source de nos impôts... et j'en passe plein d'autres. L'espoir d'un quelconque renversement de situation me laisse dubitative. La révolte de nos agriculteurs pouvait être une vraie opportunité de s'unir pour être plus forts. Mais ça a fait pschiitt! à plusieurs reprises.

En quoi le prélèvement à la source vous a bâillonnée ? Cela a permis que certains ne passent pas au travers du système fiscal, cela a permis pour bcp de savoir que ce qu'ils touchaient à la fin du mois étaient nets d'impots et cela n'a changé en rien votre taux d'imposition.
Ce système existe depuis de nombreuses années dans d'autres pays.

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Avatar Sylvie

Sylvie

23 janvier 2025 10:12

Malheureusement j'en arrive à penser qu'on a la politique que l'on mérite.
Chacun bien calé dans zone de confort, on discute, tergiverse, râle...sans vrai plan d'actions efficace. Chaque nouvelle présidence a pu apporter son lot de nuisances sans être vraiment contrariée et petit à petit, ils nous ont bâillonnés, rendus dépendants d'un système toxique et nuisible. Pour exemple flagrant : le prélèvement à la source de nos impôts... et j'en passe plein d'autres. L'espoir d'un quelconque renversement de situation me laisse dubitative. La révolte de nos agriculteurs pouvait être une vraie opportunité de s'unir pour être plus forts. Mais ça a fait pschiitt! à plusieurs reprises.

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Avatar Anne marie

Anne marie

23 janvier 2025 09:38
Roselyne a écrit :
Les personnes qui gagnent le smic ou un peu plus, les retraités avec petites retraites, les invalides comment voulez vous qu'ils payent des impôts ? Et payent leurs frais médicaux ? Ou alors, ils ne vont plus manger, vivre dehors, ne plus se soigner et mourir très jeune. Ce qu'il faut c'est retirer les privilèges de tous ces hommes et femmes politiques, ne plus leur verser de salaire quand leur mandat est terminé. Et taxer plus les très très riches qui le sont tellement qu'ils ne savent même pas ce qu'ils ont sur leur compte bancaire et qui ne connaissent pas le prix d'une baguette. Qui vivent hors de la réalité. Et ils ne verraient même pas la différence car ils auraient toujours énormément d'argent

je ne sais pas si vous avez lu mais juste sous votre message, j'ai posté que le Sénat s'était enfin réveillé

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Roselyne

23 janvier 2025 09:35
Eleni a écrit :
Blabla tout ça, encore idées débiles des génies qui feraient mieux de s'occuper des priorités URGENTES au lieu de déblatérer, agressions, drogue, éducation, et nos agriculteurs, on coule et on ne bouge pas ! d'une autre côté déjà que beaucoup sont partis à l'étranger et combien ils ont eu raison vu la pagaille dans ce pays où il n y a que les français qui travaillent qui n'ont droit à rien, y compris soins, déjà beau qu'il reste encore des entreprises ! quant à l'âge de la retraite il faudrait déjà que les français ne prennent pas de puis des années le RSA comme un dû une paye et ça hélas on est loin de le comprendre ; vu le nombre de personnes qui arrive ont droit à tout, logement, aides etc, il ne risque pas d'y avoir d'argent dans les caisses de retraite ! et commencer par les métiers pénibles et non assis derrière un bureau !

Travail de bureau moins durs ? Il y a travail de bureau et travail de bureau. Allez travailler dans un centre d'appels par exemple et on verra ensuite ce que vous en direz ? A savoir également que les efforts mentaux fatiguent également énormément. Après je suis d'accord que certains boulots manuels sont très pénibles

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Roselyne

23 janvier 2025 09:25
JC S a écrit :
Bonjour,
J'ai 73 ans; et tout jeune j'ai travaillé pour ma retraite, et la messe était dite.
Sauf que maintenant que j'aspire a en profiter,je vais devoir me saigner pour que les actifs( qui ne veulent rien faire) en profitent.
Pour info j'avais un taf un peu spécial, je quittais mon domicile vers 6h30 et je rentrais rarement avant minuit;je travaillais le we et prenais rarement de vacances;chaque fois que j'ai eu besoin de me faire remplacer,les plus jeunes refusaient car du fromage ils n'en voulaient pas.
Faire travailler les actifs aiderait surement les caisses de retraite.

Il ne faut pas mettre tous le monde dans le même sac. Mon fils travaille, ma belle-fille travaille, tous leurs amis, leurs voisins travaillent. Mes nièces, mes neveux travaillent. Les enfants de mes voisins et anciens collègues aussi

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Roselyne

23 janvier 2025 09:21
janine33 a écrit :
Je crois qu'il faut distinguer la production de biens matériels concrets (produire une voiture, produire un service comme réparer, enseigner (une discipline scientifique ) , de l'évaluation de l'impact de ces biens (les statistiques à tout vat, le contrôle de tout). Pour moi , nous sommes sur-administrés, sur-encadrés .
Encombrer les secrétaires, les médecins , par de la paperasse , stresse les employés.
Les chiffres et la connaissance font plaisir , mais il me semble que le travail que fait par l'Insee serait suffisant .
Ces cabinets de conseils , super bien payés, renchérissent le cout du fonctionnement de l'état .
Ils sont improductifs .
Ensuite , je me poserais la question du travail de proximité ,celui qui fait vivre la France profonde .
J'en vois un exemple dans les produits agricoles , payés au juste prix , par certains supermarchés , à nos agriculteurs dont le bénéfice est maigre , mais qui leur permet de vivre .
Une initiative à renforcer.
Quand je fais mes courses, je préfère aider à vivre mes voisins plutôt que ceux d'Amérique du sud . Bien qu'eux aussi aient besoin de vivre .
Mais il ne faut pas que les échanges aillent trop vite car on est sur des marchés inégaux (main d'oeuvre sous- payée) .
L'argent va surtout aux sociétés qui organisent le commerce, pas aux travailleurs .
Les échanges enrichissent tous ceux qui y participent , mais l'absence de barrières douanières rend inique ce procédé pour ceux qui sont concurrencés . C'est le problème des accords mondiaux globaux plutôt que marchandise par marchandise.
Ensuite je ne me focaliserais pas sur le travail au noir , cette manie que nous avons de tout vouloir fiscaliser .
Les petites gens se débrouillent en vendant sur les marchés , et ceux qui veulent bricoler ou jardiner, en plus de leurs heures de travail , ne volent rien .
Ils se remuent et réinjectent leurs gains dans la vie économique.
L' argent sale que je traquerais est celui du trafic des produits illicites , et bien sûr , du traffic d'êtres humains .
L' augmentation du prix du tabac est un echec et a entrainé le repli sur des produits de contrebande. Il n'y a plus qu'a prévoir des dépenses de sécu très importantes pour ces jeunes devenus dépendants et des malades psychiatriques assurément .
Leur cout vaudra bien celui des retraités !

Très bonne analyse

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Avatar Roselyne

Roselyne

23 janvier 2025 09:16
jajapi a écrit :
Nous sommes trop nombreux pour notre système social.
Il faut responsabiliser les gens.
Pas normal de payer o impôt o frais médicaux, o frais bus etc.

Les personnes qui gagnent le smic ou un peu plus, les retraités avec petites retraites, les invalides comment voulez vous qu'ils payent des impôts ? Et payent leurs frais médicaux ? Ou alors, ils ne vont plus manger, vivre dehors, ne plus se soigner et mourir très jeune. Ce qu'il faut c'est retirer les privilèges de tous ces hommes et femmes politiques, ne plus leur verser de salaire quand leur mandat est terminé. Et taxer plus les très très riches qui le sont tellement qu'ils ne savent même pas ce qu'ils ont sur leur compte bancaire et qui ne connaissent pas le prix d'une baguette. Qui vivent hors de la réalité. Et ils ne verraient même pas la différence car ils auraient toujours énormément d'argent

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Avatar Anne marie

Anne marie

23 janvier 2025 09:14

Le Sénat, contre l'avis du gouvernement , a voté un texte qui enlève tous les avantages des anciens 1ers ministres et présidents (E Borne, qui se trouve menacée ( on se demande par qui ?? un 49.3 qui la poursuit ?) est contre.

Enfin une réaction pour montrer l'exemple ?

Et quand le Sénat va s'interroger sur ses propres avantages ?

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Avatar pettycoat

pettycoat

23 janvier 2025 09:12

C'est curieux , on ne chiffre jamais combien rapporterait un prélèvement de 10% sur les salaires et retraites des députés et des sénateurs . Ils sont mignons , ils votent des lois pour amputer notre pouvoir d'achat jamais le leur !

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Avatar Éclipse

Éclipse

23 janvier 2025 09:08

Pour régler les ephads si l'on est seul sans enfants et 0 argent ??
C'est la collectivité qui paie?
Et si on a enfant qui n'ont rien ne travaillent pas ?
La redistribution des profits 😄
Incitation à ne pas travailler pour collectivité ou seulement pour soi?
Incitation au manque d'ambition?
Vivre petitement toute sa vie??
Sans propriété et avec parcimonie??

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Avatar Nadine

Nadine

23 janvier 2025 08:59

👍 Rien de plus à ajouter.. tout est dit ... et ne dites surtout pas que vous avez pris votre retraite à 62 ans, même si vous avez commencé à travailler à 14 pour une certaine catégorie.

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Avatar Éclipse

Éclipse

23 janvier 2025 08:59
claudio8 a écrit :
Je propose de taxer les salaires de nos dirigeants de plus de 5000 euros, ainsi que certains sportifs.

Oui

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

23 janvier 2025 08:43

Pour l'instant ils reculent , pourvu que ça dure

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Avatar claudio8

claudio8

23 janvier 2025 08:02

Je propose de taxer les salaires de nos dirigeants de plus de 5000 euros, ainsi que certains sportifs.

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Avatar janine33

janine33

23 janvier 2025 08:01
jajapi a écrit :
Nous sommes trop nombreux pour notre système social.
Il faut responsabiliser les gens.
Pas normal de payer o impôt o frais médicaux, o frais bus etc.

En effet , la gratuité n’existe pas , tout a un coût . La redistribution sociale via nos différents prélèvements est un fait . Le pays devrait s’apprendre à maîtriser son budget en ne s’occupant que de l’essentiel .

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