
andie
helene9434 a écrit :
Les papes ont toujours donné leur opinion sur les sujets politiques, par les encycliques. L'époque moderne y a ajouté les discours lors des voyages à l'étranger. Il est dans son rôle de défenseur de la doctrine catholique, qui d'ailleurs a beaucoup évolué,et ce depuis Léon XIII à la fin du XIXème siècle, pape auquel il se référe.
Vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est votre droit - on peut aussi de pas être d'accord sur certains points- beaucoup de catholiques sont dans ce cas- mais vous ne pouvez pas l'empêcher de dire ce qu'il pense- exactement comme vous- et encore une fois, il est dans son rôle.
D'ailleurs, il est bien possible que sous son pontificat, d'autres choses évoluent encore. par exemple pour les femmes-non religieuses- , de plus en plus nombreuses au Vatican depuis le pape François, et il semble qu'en Italie la réticence soit moins vive qu'en France (ordination de diacres en discussion).
les vieux cardinaux fortement traditionnalistes seront forcément remplacés par de plus jeunes, forcément plus au fait de la vie laïque.
Cela repose la question sur l'interventionnisme ou l'ingérence des personnes célèbres qu'elles soient artistes, sportives ou cléricales sur les exécutifs.
Je pense que tout le monde doit rester à sa place et tout se passe beaucoup mieux à la fois pour elles et pour l'idée que l'on se fasse d'elles.

Catherine
romy31 a écrit :
C est lamentable de parler de fanatisme pour cette visite du pape
Vous preferez peut etre le deplorable spectacle qui se produit a saint denis ??????avec un maire qui encourage la violence ??????
1 ne mélangez pas tout, vous faites un amalgame désastreux.
2 je ne parle pas de fanatisme général mais du fanatisme de certaines hystériques que j'ai vu.
Cela dit le reste était parfait et j'apprécie ce Pape.
helene9434
andie a écrit :
Ces pitreries prouvent que beaucoup de citoyen sont encore sous l'emprise des religions.
Vénéré comme un dieu le pape entretient un culte de la personnalité et alors qu'il devrait se cantonner dans le cultuel, se permet des réflexions sur la gestion des états, un droit d'ingérence inapproprié en décalage complet avec la réalité, avec la misère. Le Vatican n'est que la vitrine de la haute bourgeoisie.
Promener la vierge ornée d'or et de paillettes sur un brancard, encore qu'une idolâtrie de plus pourtant proscrite par la religion à son origine.
Les papes ont toujours donné leur opinion sur les sujets politiques, par les encycliques. L'époque moderne y a ajouté les discours lors des voyages à l'étranger. Il est dans son rôle de défenseur de la doctrine catholique, qui d'ailleurs a beaucoup évolué,et ce depuis Léon XIII à la fin du XIXème siècle, pape auquel il se référe.
Vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est votre droit - on peut aussi de pas être d'accord sur certains points- beaucoup de catholiques sont dans ce cas- mais vous ne pouvez pas l'empêcher de dire ce qu'il pense- exactement comme vous- et encore une fois, il est dans son rôle.
D'ailleurs, il est bien possible que sous son pontificat, d'autres choses évoluent encore. par exemple pour les femmes-non religieuses- , de plus en plus nombreuses au Vatican depuis le pape François, et il semble qu'en Italie la réticence soit moins vive qu'en France (ordination de diacres en discussion).
les vieux cardinaux fortement traditionnalistes seront forcément remplacés par de plus jeunes, forcément plus au fait de la vie laïque.

2ALAIN
DIES IRAE
Voir Léon à la télé et se croire du coup z à thé , ou croyant mais de gôche ou d'echtrême droite haut bourgeois .... Ce sont là simagrées qui persistent encore peu ou prou comme les négations caniculaires , les piquouzes salutaires et autres gestes barrières , la Dette va atteindre 3600 milliards , des gens ( autres que quintos ) sont en colère , Edouard fume le cigare et promet la retraite à 65 ans ( il a fait quoi lui comme travail ) tellement que MVT le retour n'est même pas sûr .
4 jours d'enfer avec le yankee blanc , 4 mois de canicule ...........
andie
lyanne28 a écrit :
Le Pape a le droit d'avoir et d'émettre son opinion à tous les niveaux
Et non, le Vatican n'est pas que la vitrine de la haute bourgeoisie - sourire - Essayez de respecter les personnes qui ont la foi, quand vous dites "ces pitreries..." vous êtes insultant je trouve. Vous pensez donc cela de toutes les religions ? Plutôt intolérant andie....
Oui je pense cela de toutes les religions. elles sont dans le déni rétrograde de la réalité.
Le pape a le droit d'avoir une opinion mais faire une leçon aux dirigeants c'est entrer de plein pied et intervenir dans la politique de tel ou tel pays. Qu'il intervienne sur la laïcité nous importe peu.
Je suis issu d'une famille catholique très croyante mais suis personnellement profondément athée.
Mais je suis subjugué par ces bains de foule, la ferveur, la simplicité et une espèce de béatitude des fidèles qui ont assisté aux différentes cérémonies, communions en masse, extrêmes onctions... sur le parcours du chef religieux. Les mots des croyants sur son passage, parfois démesurés, une personne par exemple racontait avoir ressenti de l'électricité dans le dos.
En revanche j'insiste encore sur la haute bourgeoisie des fidèles qui sont majoritairement issue de la droite chrétienne souvent d'extrême droite et c'est d'ailleurs un paradoxe car cette population étant assez raciste, tranche avec la parole du pape qui réitère d'accueillir plus de réfugiers: apatrides ou autres personnes fuyant la guerre et la pauvreté.
lyanne28
andie a écrit :
Ces pitreries prouvent que beaucoup de citoyen sont encore sous l'emprise des religions.
Vénéré comme un dieu le pape entretient un culte de la personnalité et alors qu'il devrait se cantonner dans le cultuel, se permet des réflexions sur la gestion des états, un droit d'ingérence inapproprié en décalage complet avec la réalité, avec la misère. Le Vatican n'est que la vitrine de la haute bourgeoisie.
Promener la vierge ornée d'or et de paillettes sur un brancard, encore qu'une idolâtrie de plus pourtant proscrite par la religion à son origine.
Le Pape a le droit d'avoir et d'émettre son opinion à tous les niveaux
Et non, le Vatican n'est pas que la vitrine de la haute bourgeoisie - sourire - Essayez de respecter les personnes qui ont la foi, quand vous dites "ces pitreries..." vous êtes insultant je trouve. Vous pensez donc cela de toutes les religions ? Plutôt intolérant andie....
lyanne28
Aurore a écrit :
Bien vu, car le discours du pape est complètement anti-extreme droite et aucun facho ne le relève, et on constate que lorsqu'il y a des discours de bienveillance et de tolérance, pas d'émeute non plus dans le 93.
https://youtube.com/shorts/ix0fPwOvxmE?is=bJQx8nKSjRMzQ9xM
Très bien la vidéo, merci !
artmonika
Catherine a écrit :
J'ai juste souligné ce que j'ai vu et entendu, on a le droit de ne pas être du même avis sans etre incendiée.
Le problème, catherine, n’est pas qu’on soit d’accord ou pas avec votre avis mais que vous portiez un jugement exagéré en utilisant le mot "fanatique" quand il s’agit de ferveur même si elle est excessive à vos yeux.
De même que vous vous considérez "incendiée" quand on ne fait qu'exprimer un ressenti contraire au vôtre.
Restons en là si vous le voulez bien.
Bonne soirée.