
hervé Nono
beijaflor a écrit :
Vous n’allez pas croire que ces réformes sont en notre faveur!!!
Louis XVI a fait des réformes en faveur du peuple et s’est fait guillotiner.
Ce qui est certain c'est que cette réforme n'est pas en faveur des régimes spéciaux ''et je trouve avec beaucoup que c'est une bonne chose pour l'harmonie de la société '''
Les régimes spéciaux sont des féodalités en République '' 😊
helene9434
tbu a écrit :
J'espère que vous plaisantez, quand vous me demandez si je touchais... "l'isf"!!?
Je n'ai été qu'ouvrier pendant mes 55 ans de cotisations, dont la plus grande partie comme chauffeurs livreurs poids lourds, et, j'ai pris ma retraite à 71 ans, car, mon patron a vendu son entreprise!!
Et, bien que n'étant qu'ouvrier, je n'ai jamais été syndicalisé, et, je suis contre "l'isf"!!!
Car, pourquoi punir les gens d'être riches!!??... Heureusement qu'il reste encore quelques riches en France!!
Pour moi, la retraite à 65 ans, comme le font la grande majorité des autres pays, ne me choque pas du tout!!
A écouter ce que disent certains, c'est à croire que les autres pays qui travaillent jusqu'entre 65, et, 68 ans seraient des extraterrestres!!
Et oui, pour moi, cette première mondiale que fut, un ministre du "temps libre" c'est inciter les gens à faire les cigales, au lieu, de faire les fourmis!!
Du reste ce ministre n'a pas durer bien longtemps, et, aucun autre pays n'a repris cette idée débile!!
Du coup, quand j'entends une certaine "écolo" demander le droit à la "paresse"!??
Je me dis que la France n'est pas prête d'évoluer!!
Vous êtes tellement choqué que l'ISF ait pu exister que j'ai cru que vous aviez été concerné !
😀
Partager un peu de cette richesse avec moins chanceux que soi ne me paraît pas une punition (ne vous inquiétez pas : il leur en reste suffisamment pour bien vivre comme jamais nous n'aurez vécu...)
PS : tous les très riches ne le sont pas du seul fait de leur travail : la plupart le sont par héritage (ce sont leurs parent-grand-parents qui ont travaillé) , et pas mal le sont par transactions boursières, ou autres (les délocalisations par exemple...)

tbu
helene9434 a écrit :
"Ah bon, et Hollande, il n'est pas de gauche!!???"
------------
!!
entre 1996 et 2012, il s'est écoulé 16 ans...
largement de quoi aggraver la situation...
Décidemment, ce ministère du temps libre vous reste en travers de la gorge vu le nombre de fois où vous l'évoquez !
évidemment, vous nous avez dit ne pas en avoir besoin.
Pour avoir vécu cette période au travail, je peux vous dire que l'explosion du chômage à commencé, d'une part après le choc pétrolier fin des années 70 avec les licenciements économiques (mn mari et moi allions pointer main dans la main !) et accru au milieu des années 80 quand les délocalisations des grand groupes (Rhône Poulenc, Thomson etc...) qui étaient tous des clients dont je m'occupais. Puis les années 90 avec le règne des contrôleurs de gestion (morcelage du travail = taylorisme dans les bureaux) et les fusions de sociétés, ce qui éliminait évidemment les doublons de poste et également adoption de la convention collective la moins favorable aux employés.
Quant aux 35 heures censées donner du travail aux chômeurs, ça a consister, pour ménager les actionnaires, à faire en 35 ce que faisait en 40 puis 39 heures, avec dégradation de la qualité du travail fait, engueulades quand on n'avait pas fait quelque chose par manque de temps - notamment quand on remplaçait un collègue absent ou en congés maternité - d'où grande fatigue nerveuse, angoisse quand on était du genre à vouloir bien faire son travail, et apothéose, arrivé à 50 ans, trop vieux/vieille pour avoir une augmentation malgré de très bons résultats. et j'en passe...
Bref, la joie par le travail...
Au fait, vous avez eu à payer l'ISF ?
Z'avez de la chance, moi je n'ai jamais eu (et de très loin) ce plaisir...
J'espère que vous plaisantez, quand vous me demandez si je touchais... "l'isf"!!?
Je n'ai été qu'ouvrier pendant mes 55 ans de cotisations, dont la plus grande partie comme chauffeurs livreurs poids lourds, et, j'ai pris ma retraite à 71 ans, car, mon patron a vendu son entreprise!!
Et, bien que n'étant qu'ouvrier, je n'ai jamais été syndicalisé, et, je suis contre "l'isf"!!!
Car, pourquoi punir les gens d'être riches!!??... Heureusement qu'il reste encore quelques riches en France!!
Pour moi, la retraite à 65 ans, comme le font la grande majorité des autres pays, ne me choque pas du tout!!
A écouter ce que disent certains, c'est à croire que les autres pays qui travaillent jusqu'entre 65, et, 68 ans seraient des extraterrestres!!
Et oui, pour moi, cette première mondiale que fut, un ministre du "temps libre" c'est inciter les gens à faire les cigales, au lieu, de faire les fourmis!!
Du reste ce ministre n'a pas durer bien longtemps, et, aucun autre pays n'a repris cette idée débile!!
Du coup, quand j'entends une certaine "écolo" demander le droit à la "paresse"!??
Je me dis que la France n'est pas prête d'évoluer!!
helene9434
tbu a écrit :
Ah bon, et Hollande, il n'est pas de gauche!!???
Quant à Chirac, qui faisait partie de la droite molle, a gouverné une bonne partie en cohabitation avec un certain "Jospin" c'est tout dire!!
De plus, avec les 2 septennats socialistes qui ont mis le pays en faillite ( 35 heures, 5 semaines de congés payés, retraite à 60 ans, un ministre du temps libre, délocalisations des entreprises, aides sociales très généreuses, explosion du chômage, création de la csg, création de l'isf!!!
Pour surmonter tous ces dégâts, il faut du temps, surtout avec la mentalité de certains qui refusent le moindre effort!!
"Ah bon, et Hollande, il n'est pas de gauche!!???"
------------
!!
entre 1996 et 2012, il s'est écoulé 16 ans...
largement de quoi aggraver la situation...
Décidemment, ce ministère du temps libre vous reste en travers de la gorge vu le nombre de fois où vous l'évoquez !
évidemment, vous nous avez dit ne pas en avoir besoin.
Pour avoir vécu cette période au travail, je peux vous dire que l'explosion du chômage à commencé, d'une part après le choc pétrolier fin des années 70 avec les licenciements économiques (mn mari et moi allions pointer main dans la main !) et accru au milieu des années 80 quand les délocalisations des grand groupes (Rhône Poulenc, Thomson etc...) qui étaient tous des clients dont je m'occupais. Puis les années 90 avec le règne des contrôleurs de gestion (morcelage du travail = taylorisme dans les bureaux) et les fusions de sociétés, ce qui éliminait évidemment les doublons de poste et également adoption de la convention collective la moins favorable aux employés.
Quant aux 35 heures censées donner du travail aux chômeurs, ça a consister, pour ménager les actionnaires, à faire en 35 ce que faisait en 40 puis 39 heures, avec dégradation de la qualité du travail fait, engueulades quand on n'avait pas fait quelque chose par manque de temps - notamment quand on remplaçait un collègue absent ou en congés maternité - d'où grande fatigue nerveuse, angoisse quand on était du genre à vouloir bien faire son travail, et apothéose, arrivé à 50 ans, trop vieux/vieille pour avoir une augmentation malgré de très bons résultats. et j'en passe...
Bref, la joie par le travail...
Au fait, vous avez eu à payer l'ISF ?
Z'avez de la chance, moi je n'ai jamais eu (et de très loin) ce plaisir...

tbu
helene9434 a écrit :
Et bien les welocalisationns massives etl augmentation des dividendes n y sont pour rien...
Vous allez dire c est (encore) la faute à Mitterrand !
Ses successeurs pas gauchos pour un sou ont allègrement continué pourtant....
Ah bon, et Hollande, il n'est pas de gauche!!???
Quant à Chirac, qui faisait partie de la droite molle, a gouverné une bonne partie en cohabitation avec un certain "Jospin" c'est tout dire!!
De plus, avec les 2 septennats socialistes qui ont mis le pays en faillite ( 35 heures, 5 semaines de congés payés, retraite à 60 ans, un ministre du temps libre, délocalisations des entreprises, aides sociales très généreuses, explosion du chômage, création de la csg, création de l'isf!!!
Pour surmonter tous ces dégâts, il faut du temps, surtout avec la mentalité de certains qui refusent le moindre effort!!
helene9434
tbu a écrit :
Oui, mais, pour avoir un bonne qualité de vie dans un pays, il faut que ce pays ai, lui aussi, une bonne économie, et, un bon classement mondial...
Ce qui est malheureusement plus notre cas!! a force de toujours vouloir travailler moins, mais, en gagnant plus!!
Ce qui est un oxymore!!
Et bien les welocalisationns massives etl augmentation des dividendes n y sont pour rien...
Vous allez dire c est (encore) la faute à Mitterrand !
Ses successeurs pas gauchos pour un sou ont allègrement continué pourtant....

tbu
Anne marie a écrit :
je peux comprendre votre point de vue... perso, j'étais encore étudiante et la retraite me semblait loin, je n'y pensais pas.. J'étais plus axée sur mon futur emploi et la carrière que je pourrai avoir
Exactement, et, je ne comprends pas que les étudiants prennent part aux manifs, vu, que dans 40 ans les retraites auront encore changé!!
Mais, beaucoup défilent par idéologies politiques, surtout les syndicats étudiants!!

tbu
Anne marie a écrit :
Il faut quand même qu'il y ait un équilibre entre la vie humaine et la puissance d'un pays.
Oui, mais, pour avoir un bonne qualité de vie dans un pays, il faut que ce pays ai, lui aussi, une bonne économie, et, un bon classement mondial...
Ce qui est malheureusement plus notre cas!! a force de toujours vouloir travailler moins, mais, en gagnant plus!!
Ce qui est un oxymore!!

Anne marie
tbu a écrit :
Japon dans le trio de tête des puissances mondiales!
Le résultat est là!!!
Dans les années 1960, 70, la France et l'Angleterre se disputaient la 2 éme place des puissances mondiales !!!
Maintenant nous ne sommes plus qu'à la 7 éme place !!?????
Quelle déchéance en 50 ans!!
Voilà ce que c'est de vouloir faire les cigales, au lieu de faire les fourmis!!
Si on continue, bientôt l'on sera sous tutelle, et, obliger de fermer sa gueule!!
Il faut quand même qu'il y ait un équilibre entre la vie humaine et la puissance d'un pays.

tbu
Anne marie a écrit :
mourir sur scène on peut comprendre, mais mourir au travail... Ils ne prennent en outre pas leurs congés car c'est mal vu et se contentent d'une semaine par an.
les japonais en outre ont un rapport au travail qui est très particulier.. les retraites sont tellement faibles, qu'ils travaillent tous ensuite pour pouvoir vivre décemment.. Ca ne fait pas envie du tout
Japon dans le trio de tête des puissances mondiales!
Le résultat est là!!!
Dans les années 1960, 70, la France et l'Angleterre se disputaient la 2 éme place des puissances mondiales !!!
Maintenant nous ne sommes plus qu'à la 7 éme place !!?????
Quelle déchéance en 50 ans!!
Voilà ce que c'est de vouloir faire les cigales, au lieu de faire les fourmis!!
Si on continue, bientôt l'on sera sous tutelle, et, obliger de fermer sa gueule!!

Anne marie
tbu a écrit :
Bien, que n'étant qu'ouvrier, à l'époque j'étais déjà contre la retraite à 60 ans, car, pour moi, cela allait dévaliser nos caisses de retraites
Déjà, que Mitterrand avait commencé à mettre l'économie du pays en déclin, suite à ses nombreuses aides sociales bien trop généreuses!!
Et, vu l'état actuel de nos caisses de retraites l'avenir m'a donné raison, mais, maintenant, j'en subi, moi aussi, les conséquences!!!
je peux comprendre votre point de vue... perso, j'étais encore étudiante et la retraite me semblait loin, je n'y pensais pas.. J'étais plus axée sur mon futur emploi et la carrière que je pourrai avoir

tbu
helene9434 a écrit :
Commencez par vous renseigner sur le sens du mot karoshi au Japon avant d affirmer ça...
Mais, malgré les risques de "surmenages", les Japonais, contrairement à nous, sont prêts à travailler jusqu'à 70 ans pour l'économie de leur pays!!
Et pourtant, ils n'ont pas l'air de manifester souvent, contrairement à nous!!

Anne marie
helene9434 a écrit :
Commencez par vous renseigner sur le sens du mot karoshi au Japon avant d affirmer ça...
mourir sur scène on peut comprendre, mais mourir au travail... Ils ne prennent en outre pas leurs congés car c'est mal vu et se contentent d'une semaine par an.
les japonais en outre ont un rapport au travail qui est très particulier.. les retraites sont tellement faibles, qu'ils travaillent tous ensuite pour pouvoir vivre décemment.. Ca ne fait pas envie du tout